音乐收录范围从2021年3月开始的修订较好的符合了当下泛ACG文化的形势,不过仍然有一些涉及现实人物收录的问题需要解决:
此外,gta、qq飞车等游戏的游戏电台功能收录了大量流行歌曲,个人觉得它们可以按照原型的形式收录,这可以说是本次提案对收录范围的扩充;本提案另外的措辞修改,不一一列出。—— 屠麟傲血(讨论) 2023年1月9日 (一) 19:51 (CST)
注:正文的排版和方针正文不一定相同,未修改的内容部分会略去,现有方针内容参见萌娘百科:收录范围。
……
注意:
注:现实人物收录范围修改较少,故只列出修改的部分;音乐收录范围更改处较多,故列出全文。
收录符合以下条件之一的音乐作品:
注意:
我对“仅作为游戏电台官方内置曲目或音乐游戏曲目使用的;”这一句话不太理解:
以上是我对于这句话的疑问点,烦请提案者解答我的疑惑。--路克-威廉斯(讨论) 2023年1月9日 (一) 20:11 (CST)
( ¡ )题外话 恕我直言,我更推荐您在FANDOM/灰机Wiki一类的维基农场上自己另立山头,而非在萌百钻政策空子。引用U:玄微子的一句话,萌百不是圣地!我可以为您提供钱财除外的部分技术支持(——我早就是白菜的单推了~(讨论·贡献) 2023年1月9日 (一) 22:12 (CST)
( ¡ )题外话 为何你灰你邦的翻唱歌我们要下功夫收?因为这些歌是以二次元角色身份进行的翻唱。
翻了翻您最近一段时间的编辑,容我仅代表我个人对您说两个字:够了。——Legend frog THE CGSS topic CONTRIBUTOR (SUMMON) 2023年1月10日 (二) 13:14 (CST)
这么说,痛并渴痛在此修正案生效后还会在收录范围内吗?声库VY1与VY2没有独立二次元形象,pv也没有二次元形象出现。
实际上我还是不太能理解“宣传动画”指的是什么。还请提案者解答一下。-- 你百最弱优编鏡の影だ 喝茶室/对线室 2023年1月9日 (一) 20:31 (CST)
(-)不支持 提案中有关歌声合成软件的改动,目前Dreamtonics出品的声库大部分皆没有「独立二次元形象」和「宣传动画」DEMO曲,如此改动形同大规模排除歌声合成软件中Synthesizer V声库和作品的收录资格,我个人觉得是非常不妥的。——空翊「留言」 2023年1月9日 (一) 20:39 (CST)
(-)强烈反对将动画MV/PV作为歌曲的收录标准,因为难以判定“动画”中的“动”是怎么样的动法,可能牵扯到文字、图片、无图片MV/PV--信偶活如信混沌四神的喵某(讨论) 2023年1月9日 (一) 22:10 (CST)
我对相关政策的改动出发点是utau不少具有官方独立二次元形象的歌手歌曲因为缺乏动画pv不在收录范围,它们也属于紧密联系acg同人文化的一部分,但显然如果全放开,人力vocaloid就会趁虚而入。所以我尝试在既有框架下,将没有官方独立二次元形象的幽灵歌手用动画pv来限制。如果要保证幽灵歌手歌曲收录的同时限制人力vocaloid歌曲,就要重新建立一个框架来表述,希望大家能给出一些意见。如果提案发出7日后没有好的建议,我在提案正文中标记放弃对这部分内容的修改,但不影响大家继续提出新的表述并被我采纳。至于你问我为什么这部分出现在了正式提案,我只能说前面的讨论未能收到足够多的相关反对意见。—— 屠麟傲血(讨论) 2023年1月9日 (一) 22:48 (CST)
——少妖某只猫 (秋叶之静美) 2023年1月13日 (五) 02:03 (CST)
鉴于User:喵萝酱的建议获得多人支持,我对提案正文的框架进行了调整(“二次元形象和其他”调整为“歌声合成和人声曲目”)。不过我心中还有有些疑虑:择宽原则用于人力vocaloid是否合理?欢迎大家继续讨论这个问题。(当前收录范围似乎可以理解成“人力VOCALOID翻唱歌曲”符合“使用歌声合成软件制作的改编、翻唱歌曲,亦允许收录”一条而 获得收录)—— 屠麟傲血(讨论) 2023年1月19日 (四) 23:21 (CST)
更正一下,是“部分人力VOCALOID翻唱歌曲”,比如葛平洛天依合唱这种投鬼畜区的,当前共识是播放量不算数来不予收录吗?—— 屠麟傲血(讨论) 2023年1月19日 (四) 23:26 (CST)
(☩)意见 如何看待冬之花条目的现状?根据本提案精神,应该如何处理或改写该条目?-- VENI,VIDI,VICI(萌百历军原组) 2023年1月9日 (一) 21:22 (CST)
“以网络文化中的迷因/流行梗的形式在网络上流行的歌曲,或被广泛用作ACG相关的二次创作的素材的歌曲,以文化(概念/用语)类条目或原型类条目的形式收录。”这句,我觉得也可以添加一个“不符合上述条件”的限定,避免被误解成“所有梗曲都必须按原型标准收”,毕竟也有一些ACG作品原创曲,主要用途为梗曲/二次创作素材的,这类应该按上面的标准收录。(虽然收录范围一开始写了“收录符合以下条件之一的音乐作品”,但总感觉最后一条不排除上方收录标准挺奇怪的)
( ¡ )题外话 上面一大串讨论似乎问的不止一件事,建议讨论发起人拿小标题分隔一下,方便阅读。 --Mathreader(讨论) 2023年1月9日 (一) 21:14 (CST)
大多数游戏电台收录曲与游戏剧情发展可以说毫无关联,仅作为完善游戏设定的工具,加入大量此类曲目是否有所不妥?--像一颗滚石的User:Jack zhao 2023年1月9日 (一) 22:16 (CST)
( ¡ )题外话 电台收录曲不是应该直接整个合集类条目嘛?--假面骑士01(讨论) 2023年1月10日 (二) 09:31 (CST)
私以为,电台之地位应当相当于外链播放器之于萌百的地位,故应当慎重考虑。—— 于是我放弃了二饼(已读不回) 2023年1月10日 (二) 19:35 (CST)
我突然发现,Gorillaz乐团及其歌曲按照当前标准完全符合收入范围(二次元角色、动画MV)。
我个人认为完全去除动画MV/PV作为歌曲的收录标准之一,至于虚拟二次元角色形象我就不知道怎么处理了?
--信偶活如信混沌四神的喵某(讨论) 2023年1月9日 (一) 22:33 (CST)
我觉得三次元出道的歌手需要“一半以上”ACG相关歌曲而网络歌手却只需要“三首”收录范围歌曲就能收录是不够合理的,并且以“一半以上”比例作判定极端情况下可能作为一个随时间而摇摆的数值,导致ACG歌手成为有时可以有时不可以收录的窘境。我认为歌手的二次元歌曲比例随时间稳定下降的应该不在少数。
建议三次元正牌出道歌手允许收录的条件设为“一半以上且/或(有一个合理的大数额)”ACG相关歌曲。可以高标准严要求。
提出这意见是因为有一段时间比较迷スキマスイッチ。——Legend frog THE CGSS topic CONTRIBUTOR (SUMMON) 2023年1月9日 (一) 23:19 (CST)
--信偶活如信混沌四神的喵某(讨论) 2023年1月9日 (一) 23:36 (CST)
首先这个建议不是否定任何现有的及应当因翻唱被收录的歌曲。但是@Senyucishi在Talk:千本樱下面提过这个条目下面的翻唱太多了,有些或许不适合写进去。如果能明确什么类型的能写进去什么不能估计就会减少这种质疑的产生。个人的意见已经在讨论里很明确了:收录于商业作品(比如音乐游戏或其宣传PV)中或有专辑收录的这些基本可以确定有版权的是完全可以写进去的这条拒绝反对不接受反驳,但其它类型的哪些需要规范哪些不需要最好还是集中讨论讨论。我也建议sycs号召一下在那个讨论里召唤的那些人在这个提案下面参与一下讨论,这是个很重要的事情。 Rogue Editor Hamon002(讨论) 2023年1月10日 (二) 02:03 (CST)
--请问您需要来一只兔子吗⭐ 本森级7号舰拉菲(讨论·贡献) 2023年1月10日 (二) 06:29 (CST)
(&)建议 将“仅作为游戏电台官方内置曲目或音乐游戏曲目使用的”修改为“仅作为游戏电台官方内置曲目、音乐游戏曲目或舞蹈游戏曲目使用的”。
原因:舞蹈游戏(如舞力全开系列)类似于一般音游,存在大量与ACGN关联性不大的歌曲,收录曲目也应该按原型处理,这样也能增加对应条目使用例的个数。且舞蹈游戏的本质和音乐游戏有差别,故需要单独列出。--路克-威廉斯(讨论) 2023年1月15日 (日) 19:11 (CST)
个人觉得“ACGN+作品中出现的BGM/OST,应集中在作品音乐专辑条目内编写,不鼓励单独建立条目。”这句话不太适合放入收录范围,或者说“不鼓励”这个词用得有些太重了,需要一定的限定。是否能单独建立条目这点,我觉得按照条目质量认定更好。能把单独一首BGM,在ACGN+作品剧情中的使用、梗曲属性、或是音乐游戏/其他游戏使用例写好的条目,我觉得应该欢迎而非不鼓励收录,这与是否已有对应音乐专辑条目无关。--Mathreader(讨论) 2023年1月20日 (五) 00:10 (CST)
与本讨论章节的发起人在站外交流后,我得知他未能注意到该条修改的注释(原本方针就有,我发提案时遗漏了才加上去的),算是个误会。—— 屠麟傲血(讨论) 2023年2月2日 (四) 13:31 (CST)
我想把「现实人物收录范围」一文修改为:
--信偶活如信混沌四神的喵某(讨论) 2023年1月20日 (五) 11:16 (CST)
- 对于同人曲目、歌声合成软件制作或虚拟UP主演唱的歌曲,若以下条件均不满足则不予收录:
- 有实体音乐出版物发行;
- 视频再生数/播放量/观看数达到5000的非歌声合成曲目,或视频再生数/播放量/观看数达到1500的歌声合成曲目。
前些时我注意到一个VJ音乐条目被打回,说是本家视频播放量不达标就被打回了,不过其转载到B站的视频播放量是达标了的。我注意到收录范围似乎没有强调应该是本家的视频,不知是否应该强调一下? 一个被经常waf的萌百人(讨论/贡献/留名) 2023年1月21日 (六) 00:01 (CST)
抱歉直到这么晚才想起还有这么个问题,这里我提出一点异议:歌声合成方面是必定会有官方投稿的这不假,但是虚拟UP主的原创曲是存在直播发布且不会单独投稿的情况的(典例如乙女音的诸多原创曲,虽然既有收录曲均是满足该条款的),这时候的播放量很可能只能依靠非官方剪辑。我本人希望将官投这一限制限定于歌声合成方面。( ¡ )题外话 实际上现在的非歌声合成5000的限制对vup原创曲来说是有一定高度的,但是因为提案临期故本人不会就此提出更改。顺便召唤相关编辑者@禹杨杨,屠麟傲血,最喜欢四糸乃,空翊—— 于是我放弃了二饼(已读不回) 2023年2月6日 (一) 20:19 (CST)
限定本家和限定STAFF投稿似乎是两码事,本家也有可能是代投,例如b站音乐区官号代投稿等。我觉得这里的表述存在一定的问题。—— ほしみ 2023年2月6日 (一) 22:06 (CST)
看了各位2月6日的发言,我觉得限定非转载(本家投稿)对于ACGN+同人、ACGN+音乐人制作具有动画MV和歌声合成曲目是对的,但到了虚拟UP主这里就不行了,或许需要对虚拟UP主单独设置一个规则。—— 屠麟傲血(讨论) 2023年2月6日 (一) 23:34 (CST)
对于一个已经确定是acg歌手的歌手来说,他的原创曲目进入存废讨论的可能并不大,但当前方针后面跟了一句“如有特殊情况则具体视之处理”,有点不太对劲。考虑到以前ACG歌手的定义写在收录范围音乐章节里,去年现实人物收录范围修正案把ACG歌手的定义移动到了人物章节,鄙人推测这句“如有特殊情况则具体视之处理”本意应该是限制ACG歌手而非他们的原创曲,否则会碰到这种问题:如果有个歌手的出版物中,ACGN+作品相关主打歌比例在50%附近,他算不算acg歌手呢?我看了一下之前第一修正案的讨论,有人说可以通过他参加主要演唱ACG相关歌曲的演唱会频率来判断,这种对人而非歌的逐例判断对存废实践更有帮助。
不过由于原提案发起人Lyhic已经退站,难以联系,我不能确定他原意如此。所以我发起本节讨论,让大家讨论一下我的这个想法是否正确。—— 屠麟傲血(讨论) 2023年1月21日 (六) 00:27 (CST) 修改于 2023年1月21日 (六) 00:34 (CST)
要不将ACG歌手部分的“ACGN+作品相关主打歌比例在50%以上”改为“ACGN+作品相关主打歌比例在三分之一以上”或者是“按照固定数量ACGN+作品相关主打歌”怎么样?--信偶活如信混沌四神的喵某(讨论) 2023年1月21日 (六) 07:33 (CST)
有一种情况,就是爱好者或粉丝创作的原创曲目,它从歌词和创作背景上都和某acg作品相关,也就是内容强关联。(多作品串烧除外)希望能列入收录范围。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2023年1月21日 (六) 00:55 (CST)
在原文中有说,“ 对于同人曲目、歌声合成软件制作或虚拟UP主演唱的歌曲,若以下条件均不满足则不予收录:1.有实体音乐出版物发行;”
这一点是否与上文所述歌声合成类软件的收录范围有差异:
“使用不可自行创作声库的歌声合成软件(如VOCALOID、CeVIO、Synthesizer V)制作的歌曲,包括原创、改编或翻唱曲目; 使用可自行创作声库的歌声合成软件搭载具有官方独立二次元形象的声库制作的歌曲,包括(如UTAU、DeepVocal)制作的非人力VOCALOID原创、改编或翻唱曲目,满足以下任一条件方可收录:
1.声库拥有官方独立二次元形象;
2.歌曲具有宣传动画;”
因为并非所有满足(无论是否是可自行创作声库)vocaloid的音乐,都有实体出版。如b站上大量的太阳系DISCO二创(播放量破万的都不少)。当然,我所指的“收录”是指在萌白上记录,并非一定是单独创建一个页面,可以是在原歌曲下记录,如《欲于魔都地铁起舞》收录于《辉夜の城で踊りたい》下。——以上未签名(注)本条留言未签名,留言后请记得用--~~~~签名!的留言由Peter JY(讨论·贡献)于2023年1月29日 (日) 12:51 (JST)添加。
根据前文的讨论和当前的修改情况,音游自制谱是完全不可被收录的。我虽然不建议此类音乐直接以新建页面的形式收录,但是否可以在相应页面内进行收录。如原创音乐的谱收录在对应音游下;根据已有音乐创作的谱收录在原有音乐下。具体收录要求希望听听大家的意见。
——Peter_JY(讨论) 2023年1月29日 (日) 12:51 (JST)
本通知由人工机械体自动发出,可能存在发送时机不对、发送对象不对、重复发送等问题,如有问题请联系User_talk:AnnAngela。如果放置位置不对,请协助移动到讨论区域。
@屠麟傲血 您好,您于【2023年1月9日晚上7点51分】发出的本提案即将到期,如不能在【2023年2月7日晚上11点59分】前发起投票,维护人员将会按萌娘百科:提案#投票处理。——AnnAngela-abot(讨论) 2023年2月6日 (一) 03:00 (CST)
“注意”里的最后一款,关于实体出版以及播放限制的,本人认为其是一个等级较高的禁令条款。且因为这一条款根本不构成对前述条款的解释,建议将其直接写入前面的条款,而不应该放在本章节的额外说明部分。—— 于是我放弃了二饼(已读不回) 2023年2月6日 (一) 20:33 (CST)
本提案经过大家的讨论,收获了不少意见,由于时间关系一部分问题未能得到充分讨论而形成共识,在此表示抱歉。下面我讲解一下提案修改的重点,提案正文的定稿将在开启投票后补充无修改痕迹版本:
@AnnAngela,云霞,蓝羽汇,星海子,玄微子,弗霖凯,Luoxuchan,Leranjun—— 屠麟傲血(讨论) 2023年2月7日 (二) 22:26 (CST)
@AkizukiSaitou,Bbrabbit,宇文天启,空翊,Vcfch843875618,HetmesAskalana,不是液氮,Xzonn,Bete1geuse,小乃,LUO1P,TsanconBYin,西尾哈鲁卡,Wenzuxiaot,Bob1301,Daigui,屠麟傲血,珞羽子,Qaolp0,胡祥又,秋园世界,高级火法,一位史蒂夫,Ericliu1912,Jacklin612,正云明宏,人间百态,Mathreader,磷化镓,BearBin,栀梦,Grandom,MilkBoy,Ring ke,KingChan,冰风飘羽,柏喙意志,本森级7号舰拉菲,淮南皓月,Sytus—— 屠麟傲血(讨论) 2023年2月7日 (二) 22:27 (CST)
召唤参与了讨论并具有票权的自动确认用户(其中有一人更换主账户):@Legend frog,Hamon002,猥琐帝,喵萝酱,假面骑士01,暴走的喵兵卫,北湖3,C8H17OH,小祺,鏡の影だ,花落丿天使,Taotaoduang,Jack zhao,路克-威廉斯,GreenHal,最喜欢四糸乃,Peter JY,氢化脱氰氰酸,Wuaes,BugCatcher—— 屠麟傲血(讨论) 2023年2月7日 (二) 22:31 (CST)
更正:花落丿天使[更多]讨论页贡献上传历史封禁及历史被删贡献移动日志巡查日志用户权限及日志用户查核未参与实际讨论,仅在担任维护人员时,为参与提案讨论的其他编辑补签名。投票开始时他已经不是巡查姬,故属于无票权用户。—— 屠麟傲血(讨论) 2023年2月7日 (二) 22:48 (CST)
根据萌娘百科:提案:具有投票权的用户为:【管理员】、【巡查姬】、在讨论阶段参与了提案讨论的已注册达30天、遵守方针的活跃【自动确认用户】。在提案有至少2位管理员参与投票时,【投票有效】。
当前提案有4位管理员投同意或反对票,大于等于要求的2名,该提案投票有效。
统计计票结果,全部投票之同意:反对票数量为 36:6,【同意】票数大于【反对】,且管理员的【同意】票数不小于【反对】,【提案通过】,请管理员协助修改收录范围。鉴于提案讨论末尾和投票过程中发现的问题,我将在继续调查研究后,基于这些问题提出第四修正案进行修正。—— 屠麟傲血(讨论) 2023年2月14日 (二) 23:00 (CST)