目录
关于SV几个歌姬条目的疑问
赤羽、诗岸、苍穹、海伊四个SV歌姬模板并未完全按照编写指引——歌姬模板编写，是否有必要更改为与模板一致？--Engulf_（讨论） 2019年11月23日 (六) 22:23 (CST)
关于互动视频收录与否之规则讨论
2020年2月8日踏云社投稿了历年社内音乐接龙作品《踏云童话不可能是童话》，今年的作品有别以往，采用了互动视频此一新形式。
鉴于未来必将出现相关案例，开启「互动视频收录与否」的议案：
- 收录的价值判定？
- 收录的条件为何？
- 统计数据方面是否会出现困难？
欢迎提出其他更多相关问题来进行讨论，讨论告一段落后，将进行投票与相关后续程序。 --空翊（讨论） 2020年2月8日 (六) 17:48 (CST)
恳请@Hlwan03，商火，上课写作业0809，虎牙君，Saladin，爱心晨，不是液氮，Storm Wing，夏拉密小姐，渡边鸽咕嗝，物质的量，星海子，Engulf，喵萝酱，交涉，酿皮，吴尘零雪，WAHX，漆黑的阿星，靠谱的成年（伪）男子，HF222333 与诸位VC曲活跃编辑参与讨论。
- (＝)中立 按照一般标准收录即可，因为投稿方式是一样的。星海子（讨论） 2020年2月8日 (六) 17:53 (CST)
- (＋)支持 互动视频可以建子页面使每个P分开收录，各项数据平分。（和多p曲不同。）--WAHX（讨论） 2020年2月8日 (六) 17:54 (CST)
- (＋)支持 互动视频只要符合现有VOCALOID中文殿堂曲标准，个人认为可以收录。收录标准（数据）要按照具体情况。磷化镓（讨论） 2020年2月8日 (六) 17:59 (CST)
- 话说谁可以给我科普下互动视频的特别之处吗？（除了有多个分支以外）——Storm Wing（讨论） 2020年2月8日 (六) 18:20 (CST)
- (＋)支持 互动视频这个功能一出来我就想到将来会有vc曲用这个制作，但没想到一上来就是这么一个重磅炸弹（不
收入条件。。。其他的先不提，整个视频要有一个明确的主题，里面的所有分p都要与这个主题相契合，你不能说前一p放言洛的普通disco，然后下一p是禁忌组翻唱manget，标题写一个【VOCALOID作品大串烧】，这也太坑爹了。
分p可以有歌曲以外的内容，但尽量占比少一些（类似于普通的收入标准）。
我觉得这些吧，如果有问题欢迎提出（之前的版本有点引战了抱歉ORZ）——靠谱的成年（伪）男子（讨论）
- (＋)支持 首先互动视频中 VOCALOID 中文曲的占比或数量应该达到一个门槛，其余收录标准与普通视频相同即可（其中也包括“请勿创建非STAFF自行投稿之搬运曲目。”）。目前不清楚其数据的统计方式，但针对普通投稿的 API 应该都可以正常使用。
- 假如歌曲较多（比如踏云童话）可以采用子页面的形式，子页面内格式与一般歌曲条目相同。假如每个作品的 staff 不同（比如踏云童话×2），主页面的 staff 列表最好采用二维表格（不记录歌词）。--面壁人五号章北海，
我 是你的破壁人。（议） 2020年2月8日 (六) 19:05 (CST)
- 子页面+1靠谱的成年（伪）男子（讨论）
- 支持收录，建议条件以收藏数为标准——首先是其他歌姬歌曲的收录常以收藏为标准，其次在收藏数互动视频与正常稿件(应该)没什么区别。
- 在编辑问题上坚持原观点
情况更复杂了
又投稿了一个分P版（共14P）而且已经殿堂了……--CopperSulfate Wikipedia loves Luo Tianyi（点此讨论友谊的魔法） 2020年2月17日 (一) 10:42 (CST)
- ( ? )疑问 分 P 的 VOCALOID 中文曲是否予以收录？是否有格式标准或者一个可供参考的页面？(＆)建议 ：
- 如果有的话先按照分 P 视频收录《踏云童话不可能是童话》，同时继续本讨论。待该讨论决定后，再以互动视频的标准进行改造。
- 如果没有的话就等讨论完按照互动视频标准收录。
- 上面那个四级标题感觉很无必要啊……----面壁人五号章北海，
我 是你的破壁人。（议） 2020年2月17日 (一) 12:03 (CST)
——Storm Wing（讨论） 2020年2月17日 (一) 14:33 (CST)
在《踏云童话不可能是童话》投稿了分P版本后，这里将互动视频和多P稿件等相关一并处理，并根据上方讨论内容做出以下方案（没错我来快刀斩乱麻了：
互动视频部分
- 符合以下标准予以收录：
- 视频中VOCALOID中文曲应为完整性歌曲或具有主题性关联性。
- 视频中VOCALOID中文曲的占比达整个视频内容（时长）的三分之二。
- 不违背编辑指引和殿堂曲页面之歌曲收录标准。
- 收录后编写方式：
- 词条页面主要编写方式同普通作品。
- 选项采子页面／tabs模板的方式呈现。（此项请在投票中额外表明意愿）
多P视频部分
- 皆须不违背编辑指引和殿堂曲页面之歌曲收录标准，再依下述情况采不同收录标准：
请@Hlwan03，商火，虎牙君，Saladin，爱心晨，不是液氮，Storm Wing，夏拉密小姐，渡边鸽咕嗝，物质的量，星海子，Engulf，喵萝酱，酿皮，吴尘零雪，WAHX，漆黑的阿星，靠谱的成年（伪）男子，HF222333，怪异者，破壁人五号，JackBlock 与诸位VC曲活跃编辑进行投票。
投票时间于2020年2月29日00:00截止，后续将依投票结果进行规则修订和相关变更。 --空翊（讨论） 2020年2月27日 (四) 00:41 (CST)
突然发现我到现在都没发过言，恍若隔世，感觉一会儿没看就已经进入提案投票了。- @破壁人五号：建议以视频长度作为标准。
- 另外(＆)建议 ：互动视频也应有一个主要主题（参考分p视频标准），不然要是有个互动视频是曲风探索之类(?)的感觉不太好收录（错乱）——
不是液氮 (讨论|贡献) 2020年2月27日 (四) 11:23 (CST)
- 以互动视频长度的⅔为界限吗？赞成这个。
- 另外的几个见解：
- 「多P组成一首完整歌曲」，像踏云童话（这个算完整吗？），处理方法等同于「多P同歌曲」。
- 「互动视频多曲」，处理方法等同于「多P不同曲」。
- 以及，编辑指引中「请勿创建击鼓传曲」这点，我觉得也可以加个限制条件了：「若单品有制作完整作品的计划」。像踏云这种传完火就完事了的，创页面倒没啥问题。——Storm Wing（讨论） 2020年2月27日 (四) 13:55 (CST)
已就上面新增意见增加部分方案描述。 --空翊（讨论） 2020年2月27日 (四) 22:12 (CST)
投票区
- (＋)支持
鉴于萌娘百科感人的加载速度可能是我自己电脑的情况，建议使用tabs模板写歌词——靠谱的成年（伪）男子（讨论） 2020年2月27日 (四) 00:59 (CST) - (＋)支持 ，子页面，标题格式化，——星海子（讨论） 2020年2月27日 (四) 01:14 (CST)
- (＋)支持 ，Tabs模板。——JackBlock（讨论 | 贡献） 2020年2月27日 (四) 01:20 (CST)
- (－)反对 ，多P不同曲往往属于系列曲，建议用其他方式收录与叙述。 Hamon002（讨论） 2020年2月27日 (四) 03:45 (CST)
- (＋)支持 ，子页面，鉴于其他区互动视频的先例——Engulf_（讨论） 2020年2月27日 (四) 06:24 (CST)
- (＋)支持 ，子页面。Tabs过多的情况下各p的联系可能不能很好体现，子页面应该更加详细明晰。--AKQ 代号 不可逆（讨论） 2020年2月27日 (四) 07:33 (CST)
- (＋)支持 ，子页面。（以及提出一个( ? )疑问 ：占比达整个视频内容的三分之二是指长度还是指视频数量？）——面壁人五号章北海，
我 是你的破壁人。（议） 2020年2月27日 (四) 07:42 (CST) - (＋)支持 ，tabs模板。--User:CopperSulfate Wikipedia 2020年2月27日 (四) 08:03 (CST)
- (＋)带条件同意 ，如果互动视频整体作为一首歌曲可以收录，而包含多曲的有待商榷——磷化镓（讨论） 2020年2月27日 (四) 08:16 (CST)
- (＋)支持 ，tabs模板。主要是因为tabs有游戏性（大概吧），比较符合互动视频的原意。--少妖某只猫 (秋叶之静美) 2020年2月27日 (四) 09:32 (CST)
- (＋)支持 ：
其实我觉得子页面不太好，但是用tabs感觉有剧透嫌疑。还是用tabs吧。—— 不是液氮 (讨论|贡献) 2020年2月27日 (四) 11:23 (CST) - (＋)带条件同意 ，我的额外主张见上。子页面和tabs两个方案感觉差不多，中立。——Storm Wing（讨论） 2020年2月27日 (四) 13:55 (CST)
- (＋)支持 ，规则总是要变的，早点统一也不错。——翻译罐（讨论） 2020年2月27日 (四) 22:24(CST)
投票结果
- 关于互动视频和多P视频的收录规则修订
- 同意：12
- 反对：1
- 关于互动视频选项表现方式
- 使用tabs：5
- 使用子页面：4
- 中立：1
统计结果为通过该提案内容，并且使用tabs作为互动视频选项表现方式。稍后将对相关页面进行更改，感谢各位的参与。
——Storm Wing（讨论） 2020年3月4日 (三) 22:35 (CST)
关于P主页面及模板相关指引更新的提案
写在前面：由于大版权时代和合作时代的来临，一些原有规则并不适用于目前，故进行适当修改，并顺便按照当前实际情况进行修改。当前仅提议修改P主词条点击、收藏数最高的作品标准，P主词条中的殿堂曲、传说曲收录规则以及P主模板相关。
以下规则之收录条件皆以2019年1月1日后的音乐作品为前提。什么是音乐作品？
先明确一个事实，在没有公开书面声明的情况下，STAFF以作品简介或视频内为准。
- P主词条点击、收藏数最高的作品标准/P主词条中的殿堂曲、传说曲收录规则：
- P主概念与虚拟歌手相关，故该栏仅填写虚拟歌手相关作品。
- 为STAFF列表中的主要非视觉类STAFF(如策划、作曲、编曲、作词、调校)。
- 作品收录进P主模板：
- 以V家歌曲、原创音乐、翻唱作品为主，演奏作品暂不考量。
- 为STAFF列表中的非协力类STAFF。
- 在作品词条中添加P主模板：
- 为STAFF列表中的以下STAFF(策划、作曲、编曲、作词、调校)。
- 由于一般的视觉类STAFF不可能创建音乐家模板，故统一不添加。
方案2.1
根据讨论，暂时修改出了2.1版本。（于2020.4.6日21:18进行词句润饰和细节修改）
- P主词条点击、收藏数最高的虚拟歌手作品标准／P主词条中的殿堂曲、传说曲收录规则：
- P主概念与虚拟歌手相关，故该栏默认填写虚拟歌手相关作品。
- 若P主多数创作为其他ACG相关音乐作品，可不以虚拟歌手作品为收录标准。
- 为STAFF列表中的主要非视觉类STAFF（如策划、作曲、编曲、作词、调校、混音）。
- 作品收录进P主模板：
- 在作品词条中添加P主模板：
- 为STAFF列表中的以下主要STAFF（策划、作曲、编曲、作词、调校）。
- 混音、演奏以及视觉类STAFF统一不加入作品词条，但可添加入其个人模板。
讨论区
@空翊，爱心晨，不是液氮，星海子，喵萝酱，吴尘零雪，WAHX，JackBlock，怪异者，靠谱的成年（伪）男子，CopperSulfate Wikipedia，Shapeless，AKQ，磷化镓，Engulf，破壁人五号，酿皮，夏拉密小姐，渡边鸽咕嗝，漆黑的阿星，交涉，Hlwan03，商火，上课写作业0809，虎牙君，Saladin，Storm Wing——星海子（讨论） 2020年3月15日 (日) 21:24 (CST)
艾特排名不分先后。如有疏漏，还请及时补充；也欢迎未艾特到的V区活跃编辑者们。
请各位编辑者对本方案及其相关事宜在下方进行讨论。
- 新规则我目前看了没什么大问题。
- 但就企划者那一点，我的观点还是一样，不能拿古老时期的企划完整性来和现今企划的完整性做比较。
- 这和基本收录规则如是否投稿至VU区等判定不同，不是用非黑即白的方式来判定的。
- 如果因此要取消以前系列企划者的资格，恕我无法认同。 --空翊（讨论） 2020年3月15日 (日) 21:47 (CST)
高级DD星海子- 2.2的限制条件也应该设为非视觉系，打个比方，有些曲师或可能会去做PV和画师，如果殿堂了，殿堂曲一览里没有这个曲子，P主模板里却有收录，难道不奇怪吗。--憨憨（讨论）2020年3月13日 (日) 22:14 (CST)
- 我个人(＝)中立 ——磷化镓（讨论） 2020年3月18日 (三) 09:24 (CST)
- 回来看了一眼，结果还是没找到分轨混音算不算「主要非视觉类STAFF」的决议，不过以往都是写的。但标注混音实为后期的肯定不算。
- 不过，话说这个就没有实施机会了吗@空翊—— 高级DD星海子 (讨♀论·贡♂献) 2020年4月5日 (日) 23:27 (CST)
现在才看到orz问问协力类STAFF主要有什么？——少妖某只猫 (秋叶之静美) 2020年4月6日 (一) 08:33 (CST)
remix算哪类？；翻唱作品我倾向于向模板加入已殿堂的，而不是全部都加。——Engulf_(Discuss) 2020年4月6日 (一) 09:12 (CST)
- Remix原先也没提及诶，这个确实应该规范我觉得，不过目前都是直接加进去的。
- 翻唱参考Talk:VOCALOID中文殿堂曲/VC编辑指引#提议：P主模板中的非殿堂翻唱曲删红链改文本，这个没有改动，不过可以提x—— 高级DD星海子 (讨♀论·贡♂献) 2020年4月6日 (一) 09:36 (CST)
我感觉需要和播放量与本身价值联系在一起，规则是死的，人是活的。--吴尘零雪（讨论） 2020年4月6日 (一) 09:33 (CST)
基本(＋)同意 。至于「音乐创作者参与了视觉工作」这个，我希望在该创作者的模板里新开一栏，写「参与视觉工作」（或类似的说法）。——Storm Wing（讨论） 2020年4月6日 (一) 12:06 (CST)
我也希望来着，但这玩意儿似乎叫做「音乐家模板」，想了好久最终决定不写进草案。当然不是不行，毕竟也只是个例。—— 高级DD星海子 (讨♀论·贡♂献) 2020年4月6日 (一) 13:35 (CST)- 重新说一次，混音、视觉staff还是可以写进他们的个人模板的啊，但是模板不放进歌曲条目。具体每个P主的模板因人而异—— 高级DD星海子 (讨♀论·贡♂献) 2020年4月6日 (一) 14:52 (CST)
现在可以看一下修正过的方案2.1再继续讨论—— 高级DD星海子 (讨♀论·贡♂献) 2020年4月6日 (一) 14:55 (CST)
方案已讨论告一段落，即日起开启投票，投票时间至2020年4月10日00:00截止，请诸位编辑者进行投票。 --空翊（讨论） 2020年4月8日 (三) 00:06 (CST)
投票区
(＋)同意 ，果然是开学了吗，都没人了（？）那只能自己来了x—— 高级DD星海子 (讨♀论·贡♂献) 2020年4月7日 (二) 23:52 (CST)
(＋)倾向支持，没大问题，也没什么大意见，总体(＋)倾向支持，但个人认为混音也比较重要，应列为主要staff。--磷化镓（讨论） 2020年4月8日 (三) 00:13 (CST)
(－)反对 ，“但在那时那地，我的意见却变化了。”——《藤野先生》，现在我的意见是将混音列为主要staff。——磷化镓（讨论） 2020年4月8日 (三) 00:20 (CST)
(＋)带条件同意 ，经众人提醒找到正确的投票方式了，若修改第3条使混音模板加入条目则(＋)同意 ，否则(－)反对 。如果我把上面的内容删去可以吗——磷化镓（讨论） 2020年4月8日 (三) 10:58 (CST)
(＋)同意 ，我觉得这个方案没大问题，可以接受。另外怎么来讨论的人这么少（——一直在整活的整活皮（T• C） 2020年4月9日 (四) 10:06 (CST)
(＝)中立 ，不知道说啥好——少妖某只猫 (秋叶之静美) 2020年4月9日 (四) 10:21 (CST)
(＋)同意 。 --空翊（讨论） 2020年4月9日 (四) 23:33 (CST)
(＋)同意 。一时想不到什么反对的理由。——Storm Wing（讨论） 2020年4月9日 (四) 23:35 (CST)
(＋)带条件同意 ：如果策划不算“非协力类STAFF”的话，在下就同意。否则星海的模板岂不是可以删去了--相信友谊就是魔法的CuSO4 2020年4月10日 (五) 08:38 (CST)
(＝)中立 。 --翻译罐（讨论） 2020年4月10日 (四) 9:48 (CST)
结果
4支持，1中立，1反对（仅计截止时间前投的票）。--相信友谊就是魔法的CuSO4 2020年4月11日 (六) 09:25 (CST)
- 不过此方案中，第1.3条将混音算作“主要非视觉类STAFF”，第3.1条又不将混音算作“主要STAFF”。是否为笔误？建议统一一下，以便记忆和使用。@星海子--相信友谊就是魔法的CuSO4 2020年4月11日 (六) 09:29 (CST)
- 并不是笔误。对于3.1，若混音进入模板，则可能导致歌曲条目下方模板过多。对于1.3，只是想说制作pv的人的稿件不能写入那个地方，或是针对例如Digifan这种特殊情况的。@CopperSulfate Wikipedia—— 高级DD星海子 (讨♀论·贡♂献) 2020年4月11日 (六) 11:46 (CST)
按照所有投票，最终投票结果为：
- 同意：5
- 反对：1
- 中立：2
方案通过，感谢各位的参与。—— 高级DD星海子 (讨♀论·贡♂献) 2020年4月11日 (六) 11:46 (CST)
修正案
新议案执行后，根据大众的反馈，继而开启修正案。
- P主词条点击、收藏数最高的虚拟歌手作品标准：
- P主概念与虚拟歌手相关，故该栏默认填写虚拟歌手相关作品。
- 若P主多数创作为其他ACG相关音乐作品，可不以虚拟歌手作品为收录标准。
- 为STAFF列表中的非协力类STAFF。（注：协力类指监制、协力等。）
- P主词条中的殿堂曲、传说曲收录规则：
- 殿堂曲、传说曲概念与虚拟歌手相关，故该栏默认填写虚拟歌手相关作品。
- 为STAFF列表中的主要STAFF（即策划、作曲、编曲、作词、调校）。
- 作品收录进P主模板：
- 在作品词条中添加P主模板：
- 为STAFF列表中的以下主要STAFF（策划、作曲、编曲、作词、调校）。
- 混音、演奏以及视觉类STAFF统一不加入作品词条，但可添加入其个人模板。
恳请诸位编辑团队成员@爱心晨，不是液氮，星海子，喵萝酱，吴尘零雪，WAHX，JackBlock，怪异者，靠谱的成年（伪）男子，CopperSulfate Wikipedia，Shapeless，AKQ，磷化镓，Engulf，破壁人五号，酿皮，夏拉密小姐，渡边鸽咕嗝，漆黑的阿星，交涉，Hlwan03，商火，上课写作业0809，虎牙君，Saladin，Storm Wing针对修正案进行讨论，亦欢迎未艾特到的VC区编辑者发表看法。 --空翊（讨论） 2020年4月11日 (六) 22:11 (CST)
都没人来，并因内容与成就相关，近期将使用到，故订个讨论时间，至2020年4月12日下午3:00为止。 --空翊（讨论） 2020年4月12日 (日) 09:35 (CST)
讨论区
个人认为作曲、编曲、作词、调教这四项为构成一首V曲最主要也最基本的工种，殿堂曲与传说曲的成就判定也应如此，加之大众反馈，故不主张计入混音一职。 --空翊（讨论） 2020年4月11日 (六) 22:11 (CST)
- 个人观点 ∵优秀作品离不开出色的PV∴PV师也承认殿堂——Engulf_(Discuss) 2020年4月11日 (六) 22:20 (CST)
- 不了解混音这个工种的重要性，先观望下（——一直在整活的整活皮（T• C） 2020年4月11日 (六) 23:01 (CST)
- 也许可以这样想，如果没有TA（某工种），现在的歌曲会是什么样子的，也许可以这样来判断工种的重要程度。——翻译罐（User talk:吴尘零雪） 2020年4月12日 (六) 09:41 (CST)
- @空翊似乎艾特失效了呢—— 高级DD星海子 (讨♀论·贡♂献) 2020年4月12日 (日) 13:19 (CST)
投票区
投票程序开启，截至2020年4月12日下午6:20为止。恳请诸位编辑团队成员与未艾特到的VC区编辑者进行投票。
@爱心晨，不是液氮，星海子，喵萝酱，吴尘零雪，WAHX，JackBlock，怪异者，靠谱的成年（伪）男子，CopperSulfate Wikipedia，Shapeless，AKQ，磷化镓，Engulf，破壁人五号，酿皮，夏拉密小姐，渡边鸽咕嗝，漆黑的阿星，交涉，Hlwan03，商火，上课写作业0809，虎牙君，Saladin，Storm Wing --空翊（讨论） 2020年4月12日 (日) 15:18 (CST)
(＋)同意 。 --空翊（讨论） 2020年4月12日 (日) 15:18 (CST)
(＝)中立 ——一直在整活的整活皮（T• C） 2020年4月12日 (日) 15:26 (CST)
(＋)倾向支持。——磷化镓（讨论） 2020年4月12日 (日) 15:41 (CST)
(＝)中立 ——Engulf_(Discuss) 2020年4月12日 (日) 15:53 (CST)
(＋)同意 。很简洁。--相信友谊就是魔法的CuSO4 2020年4月12日 (日) 15:57 (CST)
(＋)同意 踩点，还有，我收到了三次艾特—— 高级DD星海子 (讨♀论·贡♂献) 2020年4月12日 (日) 17:58 (CST)
(－)反对 。一枝独秀——少妖某只猫 (秋叶之静美) 2020年4月12日 (日) 18:11 (CST)
按照所有投票，最终投票结果为：
- 同意：4
- 反对：1
- 中立：2
修正案通过，感谢各位的参与。后续开始完成相关工作。 --空翊（讨论） 2020年4月13日 (一) 01:15 (CST)
关于时间与日期的格式问题
之前群里讨论的时候已经达成了共识，即若无特殊需要（如排版等），日期中的前导零一概不加，但没有必要专门修改。请问是否有必要修改编辑指引，使更多编辑者了解？——磷化镓（讨论） 2020年4月6日 (一) 18:41 (CST)
@下人比较好——Engulf_(Discuss) 2020年4月6日 (一) 18:45 (CST)
讨论区
- 不需要。 --空翊（讨论） 2020年4月6日 (一) 20:24 (CST)
- 国际标准中指出用-连接时需要加0，例如2020-04-06，其他没有规定标准。
- 因此我认为条目中的是无关紧要的东西—— 高级DD星海子 (讨♀论·贡♂献) 2020年4月6日 (一) 21:15 (CST)
- 微改一下编辑指引应该也不是什么很大的工作吧，←其实这样写这个0就隐藏了，而且在专辑里也可以对齐的，像下面那样。
- 2014年5月8日
- 2014年12月22日
——少妖某只猫 (秋叶之静美) 2020年4月6日 (一) 23:17 (CST)
投票区
关于歌曲条目序言的一个小建议
歌曲条目模板的序言中有一句
截至现在已有{{bilibiliCount|id=XXXXXXX}}次观看，{{bilibiliCount|id=XXXXXXX|type=4}}人收藏
据我所知{{bilibiliCount}}并不是实时更新而是定期（每日？）更新，而部分对此不知情的读者乃至编辑者可能会对“现在”一词产生误解，尤其是对于投稿仅几天、播放量增长很快的作品，读者可能会产生“为什么数据没更新”的疑惑（我印象中在讨论版、讨论群等处见过多次这样的提问了）。
因此我提议：将“截至现在”改为“截至今日”，以在一定程度上减小读者对数据精确程度的预期（因为“今日”的时间尺度比“现在”大得多）；已有页面不受此限。
——C8H17OH（讨论） 2020年4月8日 (三) 12:50 (CST)
- 建议仔细阅读{{bilibiliCount}}的模板文档，两小时更新@C8H17OH—— 高级DD星海子 (讨♀论·贡♂献) 2020年4月8日 (三) 15:13 (CST)
- 说到这里我其实比较想要的是长这样：
截至{{bilibiliCount|id=av2129461|onlyTime=1}}已有{{bilibiliCount|id=av2129461}}次观看，{{bilibiliCount|id=av2129461|type=4}}人收藏。
- 这样肯定没有表述错误的问题，虽然也只是想一想这种方案而已。——
不是液氮 (讨论·贡献) 2020年4月9日 (四) 03:26 (CST)
- 话说我觉得这个非常可行欸（突然）--晨翊懿策册/『謪』 2020年4月11日 (六) 10:20 (CST)
- 如果能减少歧义不是挺好——Engulf_(Discuss) 2020年4月11日 (六) 19:35 (CST)
- 同意这个方法，但怎么改啊——MilkBoy（讨论） 2020年4月11日 (六) 22:31 (CST)
- BC模板还是比较容易报错的，个人不推荐增加使用量。—— 高级DD星海子 (讨♀论·贡♂献) 2020年4月12日 (日) 11:07 (CST)
- 我觉得可以改为今日。--巡查姬hlwan(讨论) 2020年4月12日 (日) 15:41 (CST)
- 我觉得没有必要改，现在是2h一更新—— 高级DD星海子 (讨♀论·贡♂献) 2020年4月14日 (二) 00:28 (CST)
- (＝)中立 从严谨性来说是好的；但是想到又要巡查一次全部条目，我的脑子就想炸（虽然上次大巡查我也没咋参与）——Storm Wing（讨论） 2020年4月15日 (三) 21:57 (CST)
- (＋)倾向支持理由同上。——磷化镓（讨论） 2020年4月15日 (三) 22:17 (CST)
关于音乐人模板的提议
之前一直在整理音乐人模板，但是发现很多P主仅被邀请参与了一次系列曲就单独列出一栏，不仅占位置，而且这系列并不专属于这个P主。
因此个人建议非参与主创的系列曲不单独列出，列入年份。你们怎么看？
艾特一下部分活跃的人@爱心晨，不是液氮，空翊，喵萝酱，吴尘零雪，JackBlock，CopperSulfate Wikipedia，AKQ，磷化镓，Engulf，破壁人五号，酿皮，夏拉密小姐，Hlwan03，Storm Wing—— ほしみ (🤼♂️) 2020年5月1日 (五) 12:36 (CST)
@好像又没起作用？我这里没收到（撤回，半小时后我收到提醒了（）- 我觉得这类曲目确实应该列入年份，单独列出不太合适又不方便索引比如今天我差点没找到启程之光…，不过可能顺带着要把年份分类改成“其它曲目”。--△AKQ 代号 不可逆（讨论） 2020年5月1日 (五) 13:00 (CST)
- 正常的系列曲还是得拆开的。比如说浪人主策的，启程之光当然单独列出，但是在条那边就不必了吧
- 正如风翼在Template_talk:COP所说的，酷佬的模板这个问题尤为严重……
- ( ¡ )题外话 AKQ请记得缩进—— ほしみ (🤼♂️) 2020年5月1日 (五) 13:06 (CST)
- ！星海你说出了我两三年来的内心想法，关于这个我无比赞成，但就是一直苦于如何界定“非参与主创”而没提过（
靠，喵萝你让我编辑冲突了，我刚要改好保存结果又和星海冲突了，紧接着我tm又和AKQ冲突了，然后tmd又冲突了一遍四次了！！！（--晨翊懿策册/『謪』 2020年5月1日 (五) 13:27 (CST)然后我又和你冲突了- 对对对，我就是AKQ说的非主要策划并且不是系列曲中多首曲目的主创的这个意思。—— ほしみ (🤼♂️) 2020年5月1日 (五) 13:29 (CST)
- (＋)倾向支持目的很好，具体方案仍需考量。——Storm Wing（讨论） 2020年5月1日 (五) 20:03 (CST)
哈，给不明真相的吃瓜群众补点例子吧。
- αrtist5系列。本系列由雨狸策划并负责全曲作词，在雨狸模板中单独列出合情合理；OQQ负责其中四首角色曲的调教，在OQQ模板中单独列出也说得过去；而根据现有情报，盒子、星辉等曲师几乎不可能再为本系列继续作曲，所以他们在这个系列中仅参与一首歌曲的创作，而为了这一首歌单独列出一行的系列曲，便占用了额外的空间（依溪禾参与三首歌曲，列出是否合理有待商榷）。
- 上述问题的集大成者便是酷佬的模板。具体我不多说了，自己看吧。
——Storm Wing（讨论） 2020年5月1日 (五) 20:03 (CST)
- 基本(＋)同意 星海观点，我的意见是以“参与系列曲”命名新分类，列出参与的只有1、2首且未来不会继续参与该系列制作的staff的模板内系列曲。
- 看了下其实大家基本都同意的，主要就是细则讨论了吧。——Engulf_(Discuss) 2020年5月1日 (五) 20:25 (CST)
那么接下来就是细则了。—— ほしみ (🤼♂️) 2020年5月1日 (五) 23:03 (CST)
这次召唤一下更多的人，讨论一下方案0.8@爱心晨，不是液氮，空翊，喵萝酱，吴尘零雪，WAHX，JackBlock，怪异者，靠谱的成年（伪）男子，CopperSulfate Wikipedia，Shapeless，AKQ，磷化镓，Engulf，破壁人五号，酿皮，夏拉密小姐，渡边鸽咕嗝，漆黑的阿星，交涉，Hlwan03，商火，上课写作业0809，虎牙君，Saladin，Storm Wing —— ほしみ (🤼♂️) 2020年5月3日 (日) 22:18 (CST)
方案0.8
- 在系列基本完结且歌曲数大于等于4首的情况下：
- 非系列主创参与数3首及以上作品单独列出；参与数2首及以下不单独列出。
- 不单独列出的作品列入参与的其他系列作品。
- 在系列未完结或完结且歌曲数小于等于3的情况下：
- 非系列主创若参与数过半单独列出。
- 不单独列出的作品列入
参与的其他系列作品年份。 - 当目前仅有一首歌的情况出现时，暂时列入年份。
讨论区
试着写了0.8—— ほしみ (🤼♂️) 2020年5月2日 (六) 14:10 (CST)
- (＋)支持 目前能想到的最好方案。以后有新问题可以补修正案。——Storm Wing（讨论） 2020年5月2日 (六) 14:50 (CST)
- (＋)总体兹瓷：(＋)强烈支持按照系列性质划分；由于编辑方便(＆)建议 将0.8.2.2列入其他系列作品；
有一个小问题就是“多于4首”与“小于等于3首”都没有包含4首——俺是磷化镓_GaP，欢迎与我讨论 2020年5月2日 (六) 19:18 (CST) - (＋)支持 支持。——夏拉密小姐（讨论） 2020年5月2日 (六) 21:51 (CST)
- (＋)支持 ——Engulf_(Discuss) 2020年5月4日 (一) 09:41 (CST)
- ( ? )疑问 ，这是针对非系列主创的方案吗？
- 还是系列主创也要遵守？如果是，那我不支持第二大点，不利于纪录。 --空翊（讨论） 2020年5月4日 (一) 20:01 (CST)
- 都是针对非主创的@空翊—— ほしみ (🤼♂️) 2020年5月4日 (一) 20:04 (CST)
- 主创是啥？是词曲编调，还是系列的主策、核心创作者？——Storm Wing（讨论） 2020年5月5日 (二) 21:26 (CST)
- 回复Storm Wing：后者。系列策划或明确的长期参与者。
测试一下这种方法艾特—— ほしみ (🤼♂️) 2020年5月5日 (二) 21:32 (CST)- 收到收到，over（——Storm Wing（讨论） 2020年5月5日 (二) 22:32 (CST)
- 回复Storm Wing：后者。系列策划或明确的长期参与者。
就这么凉了吗—— ほしみ (🤼♂️) 2020年5月6日 (三) 19:56 (CST)
- @星海子大家都没啥好讨论的了，那就开投票哇！——Storm Wing（讨论） 2020年5月11日 (一) 23:09 (CST)
投票区
@不是液氮，空翊，AKQ，爱心晨，CopperSulfate Wikipedia，渡边鸽咕嗝，Engulf，怪异者，Hlwan03，虎牙君，JackBlock，交涉，靠谱的成年（伪）男子，LanShungYue，磷化镓，MilkBoy，喵萝酱，酿皮，破壁人五号，漆黑的阿星，Saladin，Shapeless，Storm Wing，商火，上课写作业0809，WAHX，吴尘零雪，物质的量，夏拉密小姐，星海子
[ 查看/编辑大召唤术 ]尝试用一下大召唤术x
投票时间截止至2020年5月13日22:00（CST）。——俺是磷化镓_GaP，欢迎与我讨论 2020年5月11日 (一) 23:29 (CST)
- (＋)支持 ——Engulf_(Discuss) 2020年5月11日 (一) 23:35 (CST)
- (＋)支持 顺便改了一下时间，工作日时间延长一点。—— ほしみ (🤼♂️) 2020年5月11日 (一) 23:38 (CST)
- (＋)支持 ——Storm Wing（讨论） 2020年5月11日 (一) 23:48 (CST)
- (＋)支持 --空翊（讨论） 2020年5月11日 (一) 23:50 (CST)
- (＋)支持 —— JackBlock ( T • C ) 2020年5月12日 (二) 00:02 (CST)
- (＝)中立 不怎么改P主模板，这种事你们来吧--MilkBoy（讨论） 2020年5月12日 (二) 08:07 (CST)
- (＋)支持 --巡查姬hlwan(讨论) 2020年5月12日 (二) 11:00 (CST)
- (＋)支持 ——俺是磷化镓_GaP，欢迎与我讨论 2020年5月12日 (二) 13:37 (CST)}
投票结果
方案1系列
- 针对系列曲非主创成员：
- 非系列主创若参与数过半单独列出。
- 不单独列出的作品列入其他系列作品。
- 当目前仅有一首歌的情况出现时，暂时列入其他系列作品。
eg.
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讨论区
突然想法，或许更容易记忆。如果觉得没必要就按照0.8好了—— ほしみ (🤼♂️) 2020年5月16日 (六) 19:07 (CST)
@不是液氮，空翊，爱心晨，CopperSulfate Wikipedia，AKQ，Engulf，Hlwan03，JackBlock，LanShungYue，磷化镓，MilkBoy，喵萝酱，Storm Wing，星海子，吴尘零雪，夏拉密小姐。Ping Via 萌百VC小召唤术
—— ほしみ (🤼♂️) 2020年5月16日 (六) 19:43 (CST)
- @星海子可以直接写一下0.8和1.0的差异吗？本懒癌不想看了（x——Storm Wing（讨论） 2020年5月16日 (六) 19:48 (CST)
- @Storm Wing草，看上面模板里的效果。—— ほしみ (🤼♂️) 2020年5月16日 (六) 19:58 (CST)
- (＋)支持 1.0，信息完备，外观问题可以暂且搁置，反正团队里有一堆视觉效果大佬x。——俺是磷化镓_GaP，欢迎与我讨论 2020年5月16日 (六) 22:17 (CST)
- (＋)支持 1.0，能够表达信息+我觉得还挺好看的？--晨翊懿策册/『謪』 2020年5月17日 (日) 09:51 (CST)
- (＋)支持 1.0，带来信息的东西就应该让人一眼看到更多的资料。 --翻译罐（讨论）2020年5月17日 (日) 11:35 (CST)
- (＋)支持 1.0 --夏拉密小姐(讨论)2020年5月17日（日）2:50(CST)
- (＋)支持 1.0，我觉得不是很丑？——酿皮Wish you Supercalifragilisticexpialidocious 2020年5月17日 (日) 16:05 (CST)
- (＋)支持 1.0，好文明。——Storm Wing（讨论） 2020年5月17日 (日) 19:22 (CST)
- (＋)支持 0.8，我觉得1.0有点吃藕……——少妖某只猫 (秋叶之静美) 2020年5月19日 (二) 13:24 (CST)
1.0.5已更新。我在最近的整理中暂时使用了这一方案，在这提一嘴。毕竟期末了，大家考完再来表态吧。——Storm Wing（讨论） 2021年1月1日 (五) 20:56 (CST)
1.1已更新。使用margin参数增加了{{plate}}的左右间距（上下间距封死了这个没办法），同时将部分空格替换为全角。——Storm Wing（讨论） 2020年5月17日 (日) 19:22 (CST)
- 我去问问大佬能不能加参数，反正也不急x—— ほしみ (🤼♂️) 2020年5月17日 (日) 20:00 (CST)
- 这东西感觉不大好看，能做得和Navbox group一样高就好了……—— JackBlock ( T • C ) 2020年5月17日 (日) 21:22 (CST)
- (＝)中立 ：俺备战高考真的没空参与萌百了……建议7月10日前讨论不要@我。:-)--相信友谊就是魔法的CuSO4 2020年5月21日 (四) 12:16 (CST)
- 目前(＋)支持 1.1——Engulf_(Discuss) 2020年5月21日 (四) 19:24 (CST)
1.2已更新。因为大佬只告诉了我参数而没有修改{{plate}}模板，所以只能暂时把整个模板搬过来了。如果确实是我们想要的，再去改模板。
顺便@不是液氮，空翊，爱心晨，AKQ，Engulf，Hlwan03，JackBlock，磷化镓，MilkBoy，喵萝酱，Storm Wing，星海子，吴尘零雪，夏拉密小姐，酿皮。Ping Via 萌百VC小召唤术
—— ほしみ (🤼♂️) 2020年5月23日 (六) 23:49 (CST)
- 之前去期中考试了所以不在（1.2有eg.吗？
- 顺便竟然有了“大召唤术”“小召唤术”这新奇玩意儿（——△AKQ 代号 不可逆（讨论） 2020年5月24日 (日) 00:08 (CST)
- #方案1系列大哥啊，上面就有。—— ほしみ (🤼♂️) 2020年5月24日 (日) 00:11 (CST)
- （这对比原来是这样做的……（捂脸
- 个人还是(＋)支持1.1，感觉更居中一些——△AKQ 代号 不可逆（讨论） 2020年5月24日 (日) 00:17 (CST)
- 主要是按照风怡和勾方所提议的，和group一样高。我都可。—— ほしみ (🤼♂️) 2020年5月24日 (日) 00:19 (CST)
- 方案1.2可以接受。当然还是最支持的还是0.8（ --空翊（讨论） 2020年5月24日 (日) 01:15 (CST)
- 淦，把我名字打对啊！以及1.2的底部是不是有点不对齐？——Storm Wing（讨论） 2020年5月24日 (日) 10:57 (CST)
- @Storm Wing可以手动调节padding-bottom/top试试？—— ほしみ (🤼♂️) 2020年5月24日 (日) 11:04 (CST)
- 主要是按照风怡和勾方所提议的，和group一样高。我都可。—— ほしみ (🤼♂️) 2020年5月24日 (日) 00:19 (CST)
- #方案1系列大哥啊，上面就有。—— ほしみ (🤼♂️) 2020年5月24日 (日) 00:11 (CST)
- (＋)支持1.1，(＋)倾向支持1.2，总之支持1系列——俺是磷化镓_GaP，欢迎与我讨论 2020年5月24日 (日) 07:56 (CST)
- 呃，那啥，我的观点和大家不太一样，我还是(＋)支持1.0，我就感觉1.1和1.2间距都太大了……显得有点臃肿，变丑了有点接受不了，要是让我在0.8和1.2里面选的话我会选0.8，本来一开始选1.0就主要因为好看（--晨翊懿策册/『謪』 2020年5月24日 (日) 15:15 (CST)
- 认真量了一下，发现1.2上下高度差一个像素（忍不了）。—— JackBlock ( T • C ) 2020年5月24日 (日) 19:24 (CST)
- 我支持1.0/1.1—— ほしみ (🤼♂️) 2020年5月25日 (一) 21:14 (CST)
关于战音lorra
通过拔掉脚指甲成功延长国庆假期至5天的未成年有一个关于lorra的想法：
上周末在听今年的战音生贺，心里挺不好受的。
目前来看，战音的版权分别被禾念和网易分割，而战音OL早已解散，让战音出道的可能性真的无限趋近于零，念念不忘几乎带不来回响。
目前虽然少，但是国内有一些人在做龟娘的人力，而且已经做得非常优秀，鉴于UTAU的更新，以后做lorra人力的可能会更多，即便他们所做的几乎带不来任何回响。
对于这些，我希望我们能够做出一些回应，对那些同样深爱着lorra的人们。
未成年的提案是，在不侵犯战音lorra版权前提下：
1：申请建立类似模板：Template:战音Lorra（人力）或Template:战音Lorra（龟娘）（模板命名问题可以等投票通过后再讨论），并在其中收入优秀的战音人力作品。
2：未成年将会在该提案结束后建立《诞茉》，《信标》两首原创歌曲（有龟娘演唱的版本），申请使用VOCALOID_Songbox模板，并在以后可能出现的lorra原创曲中也使用VOCALOID_Songbox模板。
若提案未通过，将使用Infobox Song
- 好用，测试过了 但是你没签名，就不好用了——Patroller39 ほしみ 2020年9月30日 (三) 13:10 (CST)
ほしみ- Ping Via 萌百VC小召唤术
——Patroller39 ほしみ 2020年9月30日 (三) 13:30 (CST)
讨论区
投票时间截止至2020年10月2日00:00（CST）。--未成年祝大家
- （已划票--相信友谊就是魔法的CuSO4 2020年9月30日 (三) 18:47 (CST)）
(＋)支持 提案一但(－)反对 提案二：等网易出战音vocaloid声库有公认且可由非特定人士使用的1个战音lorra之utau声库后再用v的模板吧。（若此类声库已存在，则应该会改票）--相信友谊就是魔法的CuSO4 2020年9月30日 (三) 17:11 (CST)在下刚才说的太简略了，这里再补充一下：在下反对提案二有两点原因。一是热爱战音的人数因客观原因而很有限，二是在非v虚拟歌手引擎的歌手内容中如此使用v虚拟歌手引擎的歌手的模板可能会引起比较在意引擎问题者（比如在下）的反感。至于建立那两首歌曲的条目，在下持(＋)支持 观点。--相信友谊就是魔法的CuSO4 2020年9月30日 (三) 17:29 (CST)- (－)反对 你可知MUTA、Sharpkey、SynthV的歌曲用的都是{{VOCALOID_Songbox}}？——Storm Wing（讨论） 2020年9月30日 (三) 18:10 (CST)
@Storm Wing在下确实不知。已就此做相应修改。新增内容以蓝色表示。--相信友谊就是魔法的CuSO4 2020年9月30日 (三) 18:28 (CST)@Storm Wing又改了一些。--相信友谊就是魔法的CuSO4 2020年9月30日 (三) 18:32 (CST)
- (－)反对 你可知MUTA、Sharpkey、SynthV的歌曲用的都是{{VOCALOID_Songbox}}？——Storm Wing（讨论） 2020年9月30日 (三) 18:10 (CST)
- (＋)强烈支持1,2的大部分内容；但对VOCALOID_Songbox模板不发表意见。另，我本来想写信标来着但是因为对于此类歌曲缺乏处理经验而暂缓了。还有，欢迎
未成年（ ）回归！————磷化镓_GaP19，谨祝编安 2020年9月30日 (三) 17:25 (CST) - (☩)意见 我觉得可以做成年份模板那样的——Engulf_(Discuss) 2020年9月30日 (三) 17:47 (CST)
- 随手做了个demo（见下）。你们看着办。——Storm Wing（讨论） 2020年9月30日 (三) 18:33 (CST)
此外，(＋)支持 喵萝提出的「代唱曲目页面中不能加入模板」这一意见（代唱曲目在我的方案中改写为「其他相关歌曲」）。
以及有个问题：模板的颜色？是采取wiki默认配色还是寻找一应援色？—Storm Wing（讨论） 2020年10月3日 (六) 21:27 (CST) - (＝)中立 ：在下确实不了解此问题，并为之前言论给他人造成的困扰深感抱歉。一言以蔽之，讨论页不应该成为在下刷存在感的地方。为刷存在感而冒失地提出建议一类的错误，在下已经犯过很多次了。在下会益审慎思自己在萌百vc相关问题上的言论。--相信友谊就是魔法的CuSO4 2020年9月30日 (三) 18:47 (CST)
- 我在发言时措辞也欠考虑，望见谅。——Storm Wing（讨论） 2020年10月1日 (四) 00:18 (CST)
- @Storm Wing没关系啦，实际上还是我先惹的事。--相信友谊就是魔法的CuSO4 2020年10月1日 (四) 03:11 (CST)
- 我在发言时措辞也欠考虑，望见谅。——Storm Wing（讨论） 2020年10月1日 (四) 00:18 (CST)
- (☩)意见 感谢风翼提供的模板试样（反对并没有关系的，本来这个也挺敏感的）。
我认为“代唱歌曲”还是欠妥，龟娘代唱不能算是合成声音，其他歌姬的（香玲，xsy等）就更加另当别论了。
不过这个提案说到底还是源自对lorra的爱，有很多部分其实是不符合现有的编辑规范的，还请大家友好讨论
另外，作为发起人的我不参加投票--未成年祝大家Happy unbirthday！（ ）（讨论） 2020年9月30日 (三) 20:09 (CST)！ - 先改了一下次主题名称，目前还是处于讨论而非投票阶段。
我个人支持创建模板，但我不同意收录代唱曲目；演唱者不明确会造成混淆，尤其是在模板和分类上。举个例，当年双向里言和代唱的曲子也没因此归类为绫的作品。--空翊（讨论） 2020年10月1日 (四) 23:21 (CST)- (＋)带条件同意 赞成对于演唱者的明确处理。但是基于战音无声库的情况，希望能在模板中以特殊形式收录并标注代唱歌曲，以表示“虽然不是战音唱的但是跟她有关系”；此时模板更多地起到导航（而非演唱者归类）的作用。——Storm Wing（讨论） 2020年10月3日 (六) 18:32 (CST)
- 你的想法我可以认同，但你模板怎么规划呈现决定我是否支持。--空翊（讨论） 2020年10月3日 (六) 20:56 (CST)
- 见下。其实根本就没改太多什么东西——Storm Wing（讨论） 2020年10月3日 (六) 21:27 (CST)
- 你的想法我可以认同，但你模板怎么规划呈现决定我是否支持。--空翊（讨论） 2020年10月3日 (六) 20:56 (CST)
- (＋)带条件同意 赞成对于演唱者的明确处理。但是基于战音无声库的情况，希望能在模板中以特殊形式收录并标注代唱歌曲，以表示“虽然不是战音唱的但是跟她有关系”；此时模板更多地起到导航（而非演唱者归类）的作用。——Storm Wing（讨论） 2020年10月3日 (六) 18:32 (CST)
为保持排版正确，将模板范例移至此处。——Storm Wing（讨论） 2020年10月1日 (四) 00:18 (CST)
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稍加修改。
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投票区
投票时间截止至2020年10月10日00:00（CST）。
- (＝)中立 。--相信友谊就是魔法的CuSO4 2020年10月3日 (六) 14:45 (CST)
- (＋)带条件同意 ，可创建模板但不能收录代唱曲目。--空翊（讨论） 2020年10月3日 (六) 15:40 (CST)
- (▲)同上 --Sueporee（Talk） 2020年10月3日 (六) 16:37 (CST)
- (＋)同空翊 但疑问，该不该自动加分类。——Patroller39 ほしみ 2020年10月3日 (六) 17:13 (CST)
- (＋)同意 这样代码也许会简洁一些？--翻译罐（讨论） 2020年10月3日 (六) 17:50 (CST)
- (＋)带条件同意 个人觉得可收录代唱曲目于模板，但歌曲页面中不能加入模板。一是因为方便在模板中查找，二是我确实不认为代唱曲目可以平替。——少妖某只猫 (秋叶之静美) 2020年10月3日 (六) 18:13 (CST)
- (＋)同意 可以接受，
反正我已经没管Lorra很久了。--巡查姬hlwan(讨论) 2020年10月3日 (六) 20:32 (CST) - (＋)同喵萝--北湖3（讨论） 2020年10月3日 (六) 21:29 (CST)
- (＋)同空翊：我觉得我也提不出什么意见了—— N2 不是液氮 (讨论•贡献) 2020年10月3日 (六) 22:22 (CST)
- (＋)同意 ————磷化镓_GaP19，谨祝编安 2020年10月4日 (日) 12:44 (CST)
按照所有投票，最终投票结果为：
- 同意：9
- 反对：0
- 中立：1
提案通过，感谢各位的参与。后续我将完成相应工作。--未成年祝大家
关于nico
有一个措辞上的问题：nico在2019年6月进行了大规模改版，已不存在单独的VOCALOID分区，所有VOCALOID歌曲都并入了音楽・サウンド区。
虽说nico在这边并不是重点，但还是建议严谨一些。——4O74Y74L74J7（讨论） 2020年12月10日 (四) 17:42 (CST)