关于新建“VC相关人物与企业”模板的讨论
前言
PV师、混音师是与VC文化高度相关的人物职能。截至目前（2023年6月），已有冰镇甜豆浆、Digifan等人物条目被创建。然而，由于不符合相关模板的收录标准，这些页面长期作为孤立条目存在，查找不便。
此外，许多与VC文化高度相关的画师当前仅收录于Template:画师，而该模板与VC并无联系，不利于VC的专题化发展；相关引擎的企业职人（开发者/负责人）或是收录于T:VOCALOID职人，或是索性成为孤立条目，二者均不便于查找。
新设置的模板在解决上述问题的同时，也将列出部分与VC相关的企业。此举既解决上海禾念、北京福托两个孤立条目，又便于未来的条目编写，也便于新人查找。
议案正文
| 1.0版本 |
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1.新建模板Template:VC相关人物与企业。 2.模板内PV师、混音师部分：不收录仅为本人（或极少数合作伙伴）作品创作的职人。换言之，收录于该节的相关人物必须长期为不特定（策词曲编调）作者提供PV或混音。这样能在避免滥收一体机的情况下，收录如半只金蓝、柳延之、流绪等同时创作PV与歌曲的职人。 3.模板内画师、企业职人部分： 3.1.收录所有已在萌百有条目的职人。这是因为少有P主能同时创作正经的曲绘，供职于相关企业的P主同样较少。全数收录工作量有限。 3.2.收录相关企业的主要负责人、较知名的相关画师。 |
1.新建模板Template:VC相关人物及企业。模板草稿如下。
2.收录PV师、混音师时，须同时满足以下条件：
- 2.1 以对应职能参与创作的作品总播放量大于100,000或在萌百已有优质完整的条目。
- 2.2 不满足T:VOCALOID职人的任一收录条件。
3.收录画师（不含AI操作者）时，须至少满足以下任一条件：
- 3.1 萌娘共享对应分类下与虚拟歌手有关的绘画作品数大于等于10。
- 3.2 曾为不可自行创作的声库设计官方形象（不含派生角色）。
- 3.3 在萌百已有优质完整的条目；人物兼有其他身份的，条目内应存在完整的介绍画师身份的章节。
4.收录企业职人时，须同时满足以下条件：
- 4.1 可根据公开信息确定参与某一不可自行创作的声库或歌声合成软件的开发。
- 4.2 在中文歌声合成领域具有一定知名度（由维护人员裁定）。
- 4.3 符合萌娘百科:收录范围#现实人物中有关规定。
5.创作者一节中条目按汉语拼音及英文字母排序。其余章节保持当前顺序不变。
模板内容：
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待讨论事项
1.模板页面名称与显示名称。草稿中显示名称（中文虚拟歌手（VC）相关人物及企业）略显冗长。
2.各人物的具体收录标准。该模板需要仿效T:VOCALOID职人给出可操作的标准。
3.给出具体标准后在模板中补齐相应的人物列表。
@星海子，玄微子，空翊，不是液氮，Wenzuxiaot，人间百态，磷化镓，MilkBoy，粉丝12323，一位史蒂夫，Saladin，爱心晨，Storm Wing，喵萝酱，夏拉密小姐，物质的量，Engulf，JackBlock，屏蔽屏蔽，吴尘零雪，酿皮，想不出名字了怎么办，DEATH&Cardinal，白夜ビャクヤ，AKQ，熹微微，空竹幽皇，杨梅干，二手车电商，小祺，白光，徵忱，氢化脱氰氰酸，合金灬子弹，破壁人五号，LanShungYue，木同0000，我永远喜欢言和，Valenceon，亦鸟亻言，靠谱的成年（伪）男子，北湖3，木织元，Lcyrx，幻紫冥幽，垣根帝督，赤木 西奈，最喜欢四糸乃，海燕，X_zzh 使用 萌百VC大召唤术
—— 氢化脱
讨论区
关于PV师、混音师
PV师、混音师感觉可以使用仅参与PV或混音创作的作品进行限制。比如，要求进入模板的PV师必须曾为8首以上由不同P主创作的歌曲制作PV，且未担当其他职能。—— 氢化脱
- 重新表述一遍：PV师必须在八首及以上不同歌曲中仅担当PV职能，且同时满足
：歌曲主要创作者互不相同且播放量之和大于50,000。（具体数值待定）—— 氢化脱氰（ ）氰酸，一种剧毒物质（ ）（讨论 | 贡献） 2023年6月9日 (五) 07:07 (CST)
- ( ? )确认
1. “主要创作者”是否指提案第2条中所指的策词曲编调这五个职能所对应的创作者？
2. 对于PV师判定条件：“歌曲主要创作者互不相同”，是指歌曲中存在不同的主要创作者，还是歌曲中所有主要创作者均不相同？——本质是一条不时出现的咸鱼（讨论） 2023年6月9日 (五) 19:56 (CST) - (－)不支持 “歌曲主要创作者互不相同”一点。不论如何我觉得都是不恰当的，一方面这并不影响承担混音工作的人员是否应该称之为混音师，另一方面很多曲师会同时作编曲。——少妖某只猫 (秋叶之静美) 2023年6月9日 (五) 20:16 (CST)
- (：)回应 @喵萝酱，Shapeless翻了下发现以此作为区分标准确实难以操作，而且删去“互不相同”也不会造成收录范围的改变。删掉算了。—— 氢化脱
氰（ ）氰酸，一种剧毒物质（ ）（讨论 | 贡献） 2023年6月9日 (五) 22:00 (CST) - 我不支持必须要为不同创作者提供pv这点，哪怕只为某一个p主制作pv，那也应该是pv师。一体机确实应当防止作为pv师滥收，顺提就我自己而言如果我只做了某些完成度的pv我都不好意思说那是个pv（x）这点我第一时间想到的是看一下pv质量，但由于我本身也不喜欢靠质量去判定，或许这不是一个十分好的选择。 但我觉得说实话抛开质量不谈的话其实挺不容易做这方面的分辨的——一体机也可以制作出十分精良的pv，而我认为制作出这样pv的一体机也可以被算作pv师的。--𝕻. 𝖂. 𝕿. 2023年6月10日 (六) 00:03 (CST)
- ( ? )确认
已根据@喵萝酱，wenzuxiaot的建议修改提案。—— 氢化脱
- ( ¿ ) 喵喵喵？我才发现你是把PV师、混音师放一起，为什么不是视觉工作放一起？——少妖某只猫 (秋叶之静美) 2023年6月11日 (日) 00:07 (CST)
- 因为PV和混音由主要作者兼任的情况远多于曲绘这边。签名等会改orz—— 氢化脱
氰（ ）氰酸，一种剧毒物质（ ）（讨论 | 贡献） 2023年6月11日 (日) 12:35 (CST)- 依旧感觉不合适，因为我感觉PV和曲绘一人兼任也很常见。而混音是会直接影响到音乐本身，是差一点就要可以获得与策词曲编调同等地位的非必要但重要的乐师，将PV师和混音师分开讨论并不太影响。——少妖某只猫 (秋叶之静美) 2023年6月11日 (日) 23:51 (CST)
- 目前并没有将PV师和混音师分开讨论的具体方案，遂合并编写。如果有人提出了可行的具体方案，我会修改议案。——氢化脱
氰（ ）氰酸，一种剧毒物质（讨论 | 贡献） 2023年6月12日 (一) 08:28 (CST) - ( ? )疑问 另外想知道当前已有条目的VOCALOID职人里有多少能算得上“画师”？如果非常多的话可以考虑将“画师”一节也规定为补集。——氢化脱
氰（ ）氰酸，一种剧毒物质（讨论 | 贡献） 2023年6月12日 (一) 08:28 (CST) - 先把一个讨论完吧。我大脑多线程也不能全塞满这些吧。我校园网又要没了我要小脑了——少妖某只猫 (秋叶之静美) 2023年6月12日 (一) 23:47 (CST)
- 目前并没有将PV师和混音师分开讨论的具体方案，遂合并编写。如果有人提出了可行的具体方案，我会修改议案。——氢化脱
- 依旧感觉不合适，因为我感觉PV和曲绘一人兼任也很常见。而混音是会直接影响到音乐本身，是差一点就要可以获得与策词曲编调同等地位的非必要但重要的乐师，将PV师和混音师分开讨论并不太影响。——少妖某只猫 (秋叶之静美) 2023年6月11日 (日) 23:51 (CST)
- 因为PV和混音由主要作者兼任的情况远多于曲绘这边。签名等会改orz—— 氢化脱
关于画师
我目前只能想到使用粉丝数限制红链添加，即将画师的收录范围表述为“bilibili粉丝数大于10,000或在萌百已有条目”。—— 氢化脱
画师我想提一点，现在出现了在v曲内注明了画师职能标明了曲绘作者的，看上去好像煞有其事，还标明曲绘著作权和不让随意使用曲绘，但事实上是用了ai作画。这种情况我觉得即使标明了“画师”也不应该算。（我觉得这本身就是一种很恶劣的行为）想听听大家对这方面的讨论意见。我的意见是，用ai作画的不论如何标明职能，都不能算作画师。--𝕻. 𝖂. 𝕿. 2023年6月10日 (六) 00:09 (CST)
- 使用ai作画的画师，并不在萌娘百科:收录范围内，即使加在模板里也是个不能建条目的红链，我认为不具有被模板收录的价值。—— 最喜欢四糸乃「指点一下」 2023年6月10日 (六) 00:59 (CST)
- ai使用者本身不符合全站收录范围，不得出现红链。已在模板文档中说明。—— 氢化脱
氰（ ）氰酸，一种剧毒物质（ ）（讨论 | 贡献） 2023年6月10日 (六) 07:46 (CST)
关于技术人员和企业
技术和运营分工不同，我建议把技术向的单独建立一个整合模板，大概长这样（只是示意，内容不全，如有错漏，还请指出）：
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运营人员和企业同理也建立一个类似的模板，在模板顶部above参数里相互链接。
关于公司孤立条目和信息整合的问题，隔壁有Template:Crypton Future Media可以参考，如果学习这个模板，以公司为单位，把公司员工、开发的技术、提供的软件、拥有版权的形象、负责运营的形象等整合进一个模板，以时域为例，大概像这样：
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这方面可能隔壁编辑组更有经验，要不去摇一拨人？ --海燕（讨论） 2023年6月9日 (五) 21:48 (CST)
- (＋)支持 这样的话顺便还能把禾念那堆的Vsinger演唱会放进去。而且这类模板实际上动画和游戏那边都不少。--北湖3（讨论） 2023年6月9日 (五) 22:11 (CST)
- (…)吐槽 “技术人员和企业”难道要把那堆UTAU、deepvocal的同人声库作者也给放进去？--北湖3（讨论） 2023年6月9日 (五) 22:11 (CST)
- (＋)带条件支持感觉可以把企业和员工单独拆出来。但由于相应条目很少，我认为没必要把技术和运营相关拆成两个模板。放在一个模板的不同subgroup就可以了。—— 氢化脱
氰（ ）氰酸，一种剧毒物质（ ）（讨论 | 贡献） 2023年6月9日 (五) 22:16 (CST) - (＋)支持第二点 给各个开发企业分别建立模板确实可行，就是工作量有点大。我回头试着把禾念和福托的模板搞出来。—— 氢化脱
氰（ ）氰酸，一种剧毒物质（ ）（讨论 | 贡献） 2023年6月9日 (五) 22:27 (CST)
- 其实就你们两个在讨论或明显是明确回复谁的时候就不用@了X
然后就是(－)反对给各个开发企业分别建立模板，既然你们提到了Template:Crypton Future Media，要不要去看看这个模板的使用率。就以禾念举例，在公司条目中旗下虚拟歌手和时间线几乎可以做到指向相关人员的作用；在歌姬条目……什么！要断校园网了？溜了溜了。——少妖某只猫 (秋叶之静美) 2023年6月11日 (日) 00:07 (CST)
关于其他未提及职能
猫猫我啊，要开始捣乱了。
总所周知有一种PV形式为MMD付，其中包含并不限于模型制作、场景制作、渲染、动作捕捉等职位，这个怎么算。
同时音乐作品有时出现其他协力类职位，如单独乐器演奏（忘川风华录之类的，追求较好听觉效果会实录）、题字、封面制作、海报等。
水酱你签名源码太长了，很容易找不到讨论内容啊。建议多大家换行，爱看源码的我眼睛要瞎了。
另外又不是全站性质的讨论，要改的直接在正文改嘛，给删除线原有的娱乐性质。——少妖某只猫 (秋叶之静美) 2023年6月11日 (日) 00:07 (CST)
- mmd作者我觉得或许可以以mmd作者身份单独收录；单独乐器演奏我建议单独收录，因为实录还是对增强听觉体验有很强作用的；题字、封面制作、海报我觉得没有收录意义。--𝕻. 𝖂. 𝕿. 2023年6月11日 (日) 03:06 (CST)
- 萌百目前有相应的条目吗orz 这个模板的设立初衷是整合已有孤页而不是摆一堆红链，所以我认为出现相应条目了再写进模板也不迟。—— 氢化脱
氰（ ）氰酸，一种剧毒物质（ ）（讨论 | 贡献） 2023年6月11日 (日) 12:40 (CST)
关于避免孤页产生
我认为这个模板很重要的一个作用是避免孤页产生，所以正如我在全站范围内所提倡的，如果一个pv师/v家画师/其他本模板中职能创作者的条目在萌百出现，且在收录范围、质量尚可（不会被打回或删除），那就应该在大家族中列举以防止孤页的产生。我觉得补充这点是很重要的。--𝕻. 𝖂. 𝕿. 2023年6月11日 (日) 03:03 (CST)
- 之前我在起草收录范围时想到这点了，但我担心如果仅仅“在萌百已有条目”就可以写进模板的话，会有一些水平欠佳的新人为了自我宣传而建立质量达到最低标准条目并修改模板，就像T:VOCALOID职人那样。毕竟全站收录范围没有对创作者条目做出硬性规定。—— 氢化脱
氰（ ）氰酸，一种剧毒物质（ ）（讨论 | 贡献） 2023年6月11日 (日) 12:51 (CST)- (…)吐槽 我记得之前群里有人说过，这样下去萌百迟早要像维基那样出“影响力指引”。--北湖3（讨论） 2023年6月11日 (日) 20:41 (CST)
- 修正规范性用语“在萌百有优质完整的……条目可收录”，不符合的直接以“低质量条目”为由打回。虽然不道德，但是没人管，所以我们一直是这么做的，所以与其讨论这个不如去完善上面啊kora——少妖某只猫 (秋叶之静美) 2023年6月11日 (日) 23:40 (CST)
- 我觉得这样可以，另外维护人员还是在积极地打回低质量p主条目的，至少我本人一直在积极打回。一般来说，知名度不高、收录范围内作品不多、条目质量也欠佳的p主条目，我都会打回。所以如果担心“一些水平欠佳的新人为了自我宣传而建立质量达到最低标准条目并修改模板”，最简单的方法就是找维护人员，比如我，检查一下那个条目，因为极有可能并没有达到最低标准或压根不在收录范围。一般来讲，这种更多是自我宣传的情况，由于“最低质量标准”的灵活性，“达到最低质量标准”几乎是不可能的。--𝕻. 𝖂. 𝕿. 2023年6月12日 (一) 00:22 (CST)
- (＋)支持 已修改提案。——氢化脱
氰（ ）氰酸，一种剧毒物质（讨论 | 贡献） 2023年6月12日 (一) 08:31 (CST)
- 如果要解决当前的孤立页面，同时避免使用“萌百已有条目”的话，可以人为调整收录范围。比如补充之前小祺提出的收录条件。——氢化脱
氰（ ）氰酸，一种剧毒物质（讨论 | 贡献） 2023年6月11日 (日) 13:06 (CST) - (…)吐槽 其实本身歌曲页面就会链入创作者页面，歌姬页面会链入企业页面等……本身就不存在孤立页面的问题
，编个好的，而且之前统计孤立页面，VC是只有VC曲拟是孤立页面。——少妖某只猫 (秋叶之静美) 2023年6月11日 (日) 23:40 (CST)
在User:喵萝酱的大力协助下完成了模板最后的修改工作。即日起开始公示，公示时间至2023年7月11日14:002023年7月14日14:00截止，请编辑组活跃成员进行表态。赶紧搞定，还得留时间着去看言洛的生日会orz没法速战速决了——氢化脱氰氰酸，一种剧毒物质 2023年7月10日 (一) 22:09 (CST)
@星海子，玄微子，空翊，不是液氮，Wenzuxiaot，人间百态，磷化镓，MilkBoy，粉丝12323，一位史蒂夫，Saladin，爱心晨，Storm Wing，喵萝酱，物质的量，Engulf，JackBlock，屏蔽屏蔽，吴尘零雪，酿皮，想不出名字了怎么办，DEATH&Cardinal，白夜ビャクヤ，AKQ，熹微微，空竹幽皇，杨梅干，小祺，白光，徵忱，氢化脱氰氰酸，合金灬子弹，破壁人五号，LanShungYue，木同0000，我永远喜欢言和，Valenceon，亦鸟亻言，靠谱的成年（伪）男子，北湖3，木织元，Lcyrx，幻紫冥幽，垣根帝督，赤木 西奈，最喜欢四糸乃，海燕，X_zzh，LFTW，放克麦子 使用 萌百VC大召唤术——氢化脱氰氰酸，一种剧毒物质 2023年7月10日 (一) 22:09 (CST)
表态区
- (＋)同意 ——空翊「留言」 2023年7月10日 (一) 22:45 (CST)
- (＋)同意 --北湖3（讨论） 2023年7月10日 (一) 22:47 (CST)
- (＋)同意 --𝙿. 𝚆. 𝚃. 2023年7月10日 (一) 22:50 (CST)
- (＋)同意 —— JackBlock ( TA / CO ) 2023年7月11日 (二) 00:25 (CST)
- (＋)同意 --LFTW（讨论） 2023年7月11日 (二) 07:36 (CST)
- (＋)同意 各位辛苦啦！--
小祺（讨论｜贡献） 2023年7月11日 (二) 08:30 (CST) - (＋)同意 --By 想不出名字的承君之恩（Talk·防伪） 2023年7月11日 (二) 17:14 (CST)
- (＋)同意 --白夜 直到光明再度降至 2023年7月11日 (二) 19:28 (CST)
- (＋)同意 ve～( =ヮ= )੭———山川异域，风月同天 2023年7月11日 (二) 21:27 (CST)
- (＋)同意 —— 空竹幽皇 我深爱永不褪色的光明 2023年7月11日 (二) 22:56 (CST)
- (＋)同意 后续规则制定修改再去模板讨论。——少妖某只猫 (秋叶之静美) 2023年7月11日 (二) 23:00 (CST)
- (＋)同意 --徵忱（讨论） 2023年7月12日 (三) 10:44 (CST)
- (＋)同意 挺好的。-- 最喜欢四糸乃「指点一下」 2023年7月13日 (四) 13:14 (CST)
- (＋)同意 --X zzh（讨论） 2023年7月13日 (四) 21:53 (CST)
按照所有投票，最终投票结果为：
- 同意：14
- 反对：0
- 中立：0
议案通过，感谢各位的参与。后续我将完成相应工作，也欢迎各位编辑者根据收录条件完善该模板。——氢化脱氰氰酸，一种剧毒物质 2023年7月14日 (五) 14:14 (CST)
关于规范歌曲条目中AI绘图标注方法的讨论
前言
随着技术进步，一些中文合成作品开始使用AI生成的图像作为曲绘、视频封面，如《ECG》、《月之旅人》、《月亮的价格是九磅十五便士》等。
根据萌娘百科_talk:讨论版/方针政策/存档/2023年03月#关于AI绘画，笔者相信，当歌声合成作品的曲绘及视频封面均使用AI绘图技术时，出于现行指引、社群共识和条目质量的考量，应当且有必要在歌曲条目的Template:VOCALOID_Songbox模板中出于介绍目的引用AI绘图作品。并且，参考pixiv等社区的成熟经验，歌曲条目中使用的AI绘图作品应当被清晰、明确地标注。
在可以预见的未来，使用AI绘图作为曲绘或视频封面的歌曲会继续增加。综上，笔者认为有必要对中文歌声合成专题编辑指引做小范围修订，以规范AI绘图作品的标注方法，使得歌曲条目相关标注格式清晰、明确、统一、美观。
议案正文
| 初版议案 |
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1. 修改萌娘百科:中文歌声合成专题编辑指引/作品条目#VOCALOID_Songbox，在“注意：非官方发行的数字专辑不应在
2. 修改萌娘百科:中文歌声合成专题编辑指引/作品条目#歌词，在“编写时请注意以下事项： ”后的无序列表中添加以下内容：
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显示删除内容显示删除内容
1. 修改萌娘百科:中文歌声合成专题编辑指引/作品条目#VOCALOID_Songbox，在“注意：非官方发行的数字专辑不应在{{VOCALOID_Songbox}}中介绍。可在标明为数字专辑后填入#简介一节。 ”后添加以下内容：
- 在
{{VOCALOID Songbox}}的|image=一栏中使用的图片有明确证据表明（如作者本人声明）为利用使用[改 1]AI技术生成的图片或利用使用[改 2]AI技术生成的素材进行二次加工创作的图片时，应当视实际情况在{{VOCALOID_Songbox}}模板的|图片信息=一栏中填写：视频封面（AI绘图）或视频截图（AI绘图）或曲绘（AI绘图）。标注（AI绘图）[1][改 3]
2. 修改萌娘百科:中文歌声合成专题编辑指引/作品条目#歌词，在“编写时请注意以下事项： ”后的无序列表中添加以下内容：
议案注释
修改注释
待讨论事项
- 标注格式的细节仍需讨论。
- 本议案提出的“AI操作者”及“AI绘图修改者”应当如何称呼仍需讨论。
@星海子，玄微子，空翊，不是液氮，Wenzuxiaot，人间百态，磷化镓，MilkBoy，粉丝12323，一位史蒂夫，Saladin，爱心晨，Storm Wing，喵萝酱，夏拉密小姐，物质的量，Engulf，JackBlock，屏蔽屏蔽，吴尘零雪，酿皮，想不出名字了怎么办，DEATH&Cardinal，白夜ビャクヤ，AKQ，熹微微，空竹幽皇，杨梅干，小祺，白光，徵忱，氢化脱氰氰酸，合金灬子弹，破壁人五号，LanShungYue，木同0000，我永远喜欢言和，Valenceon，靠谱的成年（伪）男子，北湖3，木织元，Lcyrx，幻紫冥幽，垣根帝督，赤木 西奈，最喜欢四糸乃，海燕，X_zzh，LFTW，放克麦子 使用 萌百VC大召唤术--小祺（讨论｜贡献） 2023年8月11日 (五) 13:17 (CST)
讨论区
看起来(＋)没问题。——氢化脱氰氰酸，一种剧毒物质 2023年8月11日 (五) 17:15 (CST)
原则上(＋)支持 ,但是有个问题：
- 如果其视频封面并非由AI生成且没有使用AI生成的素材。那么是否需要标示？应该如何标示？
那么就引申出一个问题：
- 是否有增加一个页顶模板的需要，来标明“本条目所描述的作品中有部分内容使用AI生成”。
其他部分我觉得没啥问题，就是这个AI操作者这个名称可能还得讨论感觉怪怪的————
这句话是酿皮说的，来问问他为什么或者来看看他还说了啥。于 2023年8月11日 (五) 17:33 (CST)
- 指的是封面手绘，pv使用了ai生成的素材的情况？这种情况下感觉可以在{{VOCALOID Songbox Introduction}}的相应位置做出标注。具体怎么标注就有待讨论了。——氢化脱氰氰酸，一种剧毒物质 2023年8月11日 (五) 17:56 (CST)
- 咳咳。如果视频封面跟AI无关就按现状执行应该就可以了。现在的萌娘百科:中文歌声合成专题编辑指引#歌曲条目里是这样写的：
|图片信息 = 【请填入图片信息，如封面 by XXX／曲绘 by XXX】- 其实这个修订的大致精神无非以下两点：
- 如果在Template:VOCALOID_Songbox中用了AI图，要标注，并且按规定格式标注。
- 不要把那个调教AI的人称作“曲绘”
- 关于页顶模板的问题，个人意见是“描述的作品中有内容使用AI生成”这种模板似乎“超出VC编辑指引的范畴了”，也许等全站范围内拟定AI生成作品相关的方针政策再议不迟。这里其实本质上只是讨论了Songbox和Songbox_Introduction两个模板的用法（）
- 不过关于使用AI生成的素材这块酿皮确实提醒我了，可能是有一点漏洞。因为也许存在这么一种情况：把AI绘图生成的曲绘抠下来放进PS里做了做美工，能不能算“使用AI技术生成的图片”？
- 所以这块表述或许应该改成：“在
|image=中使用有明确证据表明利用AI技术生成的图片，或者以AI生成的图形为主要构图要素的图片（如作者本人声明）时……”？ - “AI操作者”这种名称现在确实不好定稿，
所以讨论区大神多想几个咱们竞标一下--小祺（讨论｜贡献） 2023年8月11日 (五) 18:30 (CST)
- 建议改为：“当在{{VOCALOID Songbox}}的image一栏中使用的图片有明确证据表明（如作者本人声明）为利用AI技术生成的图片或利用AI技术生成的素材进行二次加工创作的图片时，……”。————
这句话是酿皮说的，来问问他为什么或者来看看他还说了啥。于 2023年8月11日 (五) 18:44 (CST)
- 感觉“AI使用者”也不是不行（--北湖3（讨论） 2023年8月11日 (五) 19:17 (CST)
- 或者直接写成（如果最后的方案是标注操作者名称和引擎名称）：视频封面 by xxx使用yyy所提供的生成式技术（orAI技术）创作 或 视频封面 by xxx基于yyy所提供的生成式技术（orAI技术）进行二次创作 或 视频封面 by xxx基于yyy所提供的生成式技术（orAI技术）由zzz进行二次创作。——这句话是酿皮说的，来问问他为什么或者来看看他还说了啥。于 2023年8月11日 (五) 19:32 (CST)
- 建议改为：“当在{{VOCALOID Songbox}}的image一栏中使用的图片有明确证据表明（如作者本人声明）为利用AI技术生成的图片或利用AI技术生成的素材进行二次加工创作的图片时，……”。————
- 另外还有一件事，是否应标注所使用的AI引擎的名称？——这句话是酿皮说的，来问问他为什么或者来看看他还说了啥。于 2023年8月11日 (五) 19:22 (CST)
强烈(－)反对 加入未经加工的AI制图“制作者”的名字。说不好听的这根本就是一种单纯的交易关系，“制作者”何德何能署名。顺便关于AI制图版权/归属权这件事不是VC内部讨论能决定的，我会关注这串讨论，必要时会将其拿上全站讨论版。 Rogue Editor Hamon002（讨论） 2023年8月11日 (五) 18:51 (CST)
- 个人认为使用“咒语”令ai生成图片也是作品创作的一环，尽管这种岗位做出的贡献极其微小。欢迎编辑组外的编辑者参与讨论，也欢迎您发起全站范围的讨论。您也可以在站外发起有关话题的预讨论。——氢化脱氰氰酸，一种剧毒物质 2023年8月11日 (五) 18:59 (CST)
- 另外请您注意，vc范围内许多歌曲都是通过策划发动钞能力制作完成的，所谓“单纯的交易关系”在该领域非常普遍，并不限于ai操作者相关。——氢化脱氰氰酸，一种剧毒物质 2023年8月11日 (五) 19:02 (CST)
- 别偷换概念：后者的交易双方或属于策划或属于创作者怎么的都得写进staff里，“炼丹”的算什么？ Rogue Editor Hamon002（讨论） 2023年8月11日 (五) 19:17 (CST)
- 本人请您注意，本讨论串并无意图也无权力界定使用AI技术生成图片的版权或归属权。本讨论串的意图仅在当条目中的VOCALOID Songbox中使用了AI图时在条目进行标注。这种标注并不代表图片的版权或者归属权归某人所有，仅表明了该图片有AI技术参与制作与AI技术的操作者是谁两件事。
- 另外，我(＋)倾向支持氰氰酸的观点，即“使用‘咒语’令ai生成图片也是作品创作的一环，尽管这种岗位做出的贡献极其微小”。本讨论串中提到的标注就因于以上两点。操作AI喂入关键词使得AI生成符合需求的图片也是其某种意义上的贡献。——这句话是酿皮说的，来问问他为什么或者来看看他还说了啥。于 2023年8月11日 (五) 19:18 (CST)
- 那么很简单，“AI创作”必须写，但强烈(－)反对 把“炼丹的是谁”写进去。吃天然的鸡知道这只鸡是谁养的无可非议，但吃人造合成的鸡根本没必要知道这鸡是谁往机器里输码造的，我上我也行.jpg Rogue Editor Hamon002（讨论） 2023年8月11日 (五) 19:24 (CST)
- 您可以了解一下歌声合成的“ai调教”。整个歌声合成领域的歌声均由软件合成，但软件的操作者仍被视为一个重要的职能即“调校/教”。vc编辑团队发起该讨论即有此方面考虑。——氢化脱氰氰酸，一种剧毒物质 2023年8月11日 (五) 19:29 (CST)
- 当我不懂这些？自始至终咱们谈的就只是未经加工的作品。 Rogue Editor Hamon002（讨论） 2023年8月11日 (五) 19:30 (CST)
- 如果一个歌曲完全采用AI调教呢？如果一个歌曲完全采用AI调教仅修改读音呢？——这句话是酿皮说的，来问问他为什么或者来看看他还说了啥。于 2023年8月11日 (五) 19:34 (CST)
- 那么顺便回答一下你前面问的“交易” 这 个词。广义的“交易”不只是以金钱换物品，而是各种有形的无形的财产之间的互换，“代码/操作”与“成品”之间当然也算一种：“炼丹的”出代码/操作，“机器”出成品。制图标明“AI制作”是把创作者写出来了，那么“炼丹的”在这里是什么地位？按照前面你的理论，“炼丹的”只是个staff而已，说它是创作者没有理由，因为创作者是“机器”。 Rogue Editor Hamon002（讨论） 2023年8月11日 (五) 19:35 (CST)
- vc领域无参不算调校。上一个拿无参糊弄事的已经被口诛笔伐了。ai制图这里有争议很正常。——氢化脱氰氰酸，一种剧毒物质 2023年8月11日 (五) 19:39 (CST)
- 我仍然认为“咒语”即是加工的一环，当然您完全可以不认同我的观点。所以我期待看到更多人的意见，我们两个在此各执己见是不会有结果的。——氢化脱氰氰酸，一种剧毒物质 2023年8月11日 (五) 19:39 (CST)
- 如果一个歌曲完全采用AI调教呢？如果一个歌曲完全采用AI调教仅修改读音呢？——
感觉随时都会编冲了，大致是这样：- (＋)倾向支持氢化脱氰氰酸和酿皮的看法。大致理由如下：
- pixiv应该是比较能够反映绘画圈普遍意见的平台。但是pixiv上上传的AI绘画作品仍然外显了上传者，而没有将其隐藏。
- 炼丹简单也算一个活。并且将炼丹者单独揪出来起一个“制图”的名字，踢出“曲绘”已经标示其低人一等了。
- 一些VC作品已经在视频简介里写上了“炼丹者”的名字，这种情况下出于尊重原作者（或投稿者）意愿的考量予以保留。
并且VC组的STAFF表基本抄简介
- 考虑到AI Art仍然是一个十分敏感且有争议的问题，欢迎各位继续讨论。不过如果确实难以达成共识，先提出一个另外的解决方案放在这里
和稀泥： - 将现有议案中的强制性条件（“未知AI操作者时、已知AI操作者时……”）删除，改为允许编辑者自由选择使用多种标记格式中的一种。，AI操作者写不写都行。
- 但是这样可能会引起编辑战（）--小祺（讨论｜贡献） 2023年8月11日 (五) 19:43 (CST)
- (＋)支持 “炼丹的”和“绘师”放在一起说这本来就是一种不公平，我反对的原因在这里，但如果单列一种下级名分的话没有意见。最重要的是“取消强制性条件”这点我举双手赞成，要知道主观上来说还是有不少观众对AI作画用于正式作品抱有反对意见（P站就有屏蔽AI作画的选项虽然有些没节操的上传者不会标注AI作画，但明眼人品鉴品鉴就能看出来），弹性的空间更有利于可能的争议的处理。 Rogue Editor Hamon002（讨论） 2023年8月11日 (五) 19:53 (CST)
- 当我不懂这些？自始至终咱们谈的就只是未经加工的作品。 Rogue Editor Hamon002（讨论） 2023年8月11日 (五) 19:30 (CST)
- 您可以了解一下歌声合成的“ai调教”。整个歌声合成领域的歌声均由软件合成，但软件的操作者仍被视为一个重要的职能即“调校/教”。vc编辑团队发起该讨论即有此方面考虑。——氢化脱氰氰酸，一种剧毒物质 2023年8月11日 (五) 19:29 (CST)
- 那么很简单，“AI创作”必须写，但强烈(－)反对 把“炼丹的是谁”写进去。吃天然的鸡知道这只鸡是谁养的无可非议，但吃人造合成的鸡根本没必要知道这鸡是谁往机器里输码造的，我上我也行.jpg Rogue Editor Hamon002（讨论） 2023年8月11日 (五) 19:24 (CST)
- (－)反对 Rogue Editor Hamon002的意见我不太会讲道理说服别人……所以只好在这里简单表个态了。我看过关于AI绘图“咒语”发出的一些文档教材，个人认为尽管AI绘图与人工手绘付出的心血相比仍有一定差距，但AI绘图的上手也有相当的难度，AI操作者的付出应该得到一定的认可，简单的署名并不过分吧。--LFTW（讨论） 2023年8月11日 (五) 19:49 (CST)
- 相当的难度啊……我也不方便对此评论什么就是了，至少比VC（在你们的地盘就说你们的本行）的调校工作简单多了。 Rogue Editor Hamon002（讨论） 2023年8月11日 (五) 19:53 (CST)
个人觉得好像没啥问题啦www~关于名称……？觉得单单“AI操作者”好像不太准确，因为AI歌声调教师这样的也可算作“AI操作者”吧？用“AI绘图使用者”“AI绘图操作者”类似的字眼会不会更合适点？（但好像又有点啰嗦了）--LFTW（讨论） 2023年8月11日 (五) 19:37 (CST)
(＆)建议 综上，我提出如下建议：
1.无论AI操作者是否已知，引擎是否已知，均在{{VOCALOID Songbox}}中标明：
- 视频封面 by AI技术
- 视频截图 by AI技术
- 曲绘 by AI技术
2.当AI操作者或引擎已知时，在简介中可注明“本曲视频中部分素材由xxx采用yyy提供的AI生成技术生成。”。即不强制注明引擎、操作者，即使它们均已知。但是不应因此对条目进行反复修改，应尽量保持初始状态。
3.不应在{{VOCALOID Songbox Introduction}}中将操纵AI生成图片的操作者列为Staff之一。
4.若视频封面、曲绘素材存在AI生成后进行二次创作，在简介中应注明“本曲视频中部分素材为xxx基于AI生成技术生成的素材进行的二次创作”。并在{{VOCALOID Songbox Introduction}}中将其列为“曲绘修改”职能。
@小祺，氢化脱氰氰酸，Hamon002，LFTW圈一下主要参与者——这句话是酿皮说的，来问问他为什么或者来看看他还说了啥。于 2023年8月11日 (五) 21:44 (CST)
- 目前基本(＝)中立 ，先蹲一蹲其他意见，不过(－)反对 第三条关于Template:VOCALOID Songbox Introduction部分的强制性要求。
另外这样的话提案正文可能要大改了--小祺（讨论｜贡献） 2023年8月11日 (五) 21:58 (CST)
mad又冲了（第三条主要是为了体现Hamon002所说的“不将曲绘与AI操作者放于同一地位”的意见。反正都搞了不如搞大点——这句话是酿皮说的，来问问他为什么或者来看看他还说了啥。- ( ? )疑问 “不应因此对条目进行反复修改”不知道好不好落实。感觉实操有困难。--小祺（讨论｜贡献） 2023年8月11日 (五) 22:00 (CST)
- 如果我没有猜错的话，上面那位的意思应该是说如果某处处理出现了强制性措施的话总会有一方会有不满意见。那么除了表明是AI技术生成的以外干脆所有的相关信息全部用“不强制注明”“可以注明”这种高弹性字眼会不会让争执双方满意——至少明面上的指引这么写不容易挑出异议，具体实施再说。 Rogue Editor Hamon002（讨论） 2023年8月11日 (五) 22:05 (CST)
- (－)反对在简介注明AI相关内容。简介现在一般只有up主的名字，连曲绘都不在此注明，若把大部分人都认为贡献更小的AI操作者进行注明，我认为是本末倒置。-- 最喜欢四糸乃「指点一下」 2023年8月11日 (五) 22:15 (CST)
我发表一下个人对此问题的一些看法，权当抛砖引玉。
除非曲绘是简笔画、emoji或者PPTV这种细节简单的情况，人【使用AI工具制作或加工曲绘】的工作量就是比【从头到尾画好一张曲绘】的工作量小，更何况AI绘图还有（可能的）版权争议，所以二者地位不能等同。
所以我认为，对于介绍图使用有AI技术参与的单张曲绘的情况，AI工具使用者及使用的技术不应在简介处表述为【by xxx】。
| 我认为简介处不应标注AI工具使用者及使用技术的更多原因 |
|---|
|
如果认为歌曲及其PV的每一名贡献者都应该被纪录，则明确的AI工具使用者可以在STAFF表格中注明。至于生成图片具体用到什么样的技术，我认为这对于读者不是很重要。
--
- (＋)支持 您对AI绘图的了解很深入，感谢您的见解。--小祺（讨论｜贡献） 2023年8月12日 (六) 00:47 (CST)
- (＋)支持 大佬来了！（x）您说的很对。对于AI操作者使用AI工具所付出的时间和精力，在stf表格标注是一种合适的选择。--LFTW（讨论） 2023年8月12日 (六) 10:37 (CST)
- (＋)支持 您的意见真是醍醐灌顶。——这句话是酿皮说的，来问问他为什么或者来看看他还说了啥。于 2023年8月12日 (六) 11:04 (CST)
- (＋)支持 总算有真正玩AI绘图的大佬了--北湖3（讨论） 2023年8月12日 (六) 11:31 (CST)
至于介绍图使用有AI技术参与的动画的截图而情况更复杂一点……动画可以视作由多帧图像合成的，但是“AI工具使用者”在其中的贡献程度不明（具体见上文“我认为简介处不应标注AI工具使用者及使用技术的更多原因”），动画师、视频后期人员还可能会附加画面效果……这种情况也应该标注图像使用了AI工具，但具体应该如何标注，我没有头绪。--
(＆)建议 综合以上的讨论，我的建议是：
1.无论AI操作者是否已知，引擎是否已知，均应在{{VOCALOID Songbox}}中标明：
- 视频封面 by AI绘图技术
- 视频截图 by AI绘图技术
- 曲绘 by AI绘图技术
2.在已知作品AI操作者时，可在{{VOCALOID Songbox Introduction}}中将操纵AI生成图片的操作者列为Staff之一，对应的职能为“AI绘图生成”。可在该操作者旁的注释中标注使用的AI技术。
3.若视频封面、曲绘素材存在AI生成后进行二次创作，可在{{VOCALOID Songbox Introduction}}中将修改者列为Staff之一，对应的职能为“AI绘图修改”。可在该操作者旁的注释中标注使用的AI技术。
4.不应在简介处标注AI工具使用者及使用技术，而仅可以在简介处注明“本曲视频中部分曲绘素材由AI绘图技术生成。”或“本曲视频中部分曲绘素材使用了AI绘图技术辅助。”
我很赞同水酱等人的想法。VC圈子是一个极其尊重创作者的圈子，再小的贡献都应得到相应的肯定和承认。放眼长远，未来AI绘图技术的发展会更加成熟和完善，AI操纵者的技术也会不断精进，发展出更加完善的方法体系。AI绘图目前还是一个崭新的领域，还有很大的发展空间。当然，就目前的情况而言，我认为“不予标注”和“标注于注释中”太过于弱化AI操作者的贡献，而“标注于简介中”好像又太过显眼，“标注于staff表中”可能于我而言是一个比较合适的方案。--LFTW（讨论） 2023年8月12日 (六) 11:08 (CST)
第一次意见收集汇总
感谢各位的意见与发言。现在针对已有的所有意见进行一个初步的意见收集，请各位使用(＋)支持 、(－)反对 、(＝)中立 模板在如下表格中对于您所支持的意见进行赞成或反对。
注意：这并非投票，统计结果不代表最终实施方案。如您有其他意见，请在表格下方继续表达。快点端上来罢——这句话是酿皮说的，来问问他为什么或者来看看他还说了啥。于 2023年8月12日 (六) 12:17 (CST)
| 第一次意见收集 | |||||
| 投票人 | 议题1 是否标注由AI进行绘图 (＋)支持 表示标注 (－)反对 表示不标注，请在后续议题中使用 N/A。
|
议题2 要不要标注AI绘图操作者 (＋)支持 表示标注 (－)反对 表示不标注，请在议题3中使用 N/A。
|
议题3 AI绘图操作者应该标注在哪里 A.标注在 {{VOCALOID Songbox}}中B. 标注在简介中 C. 标注在 {{VOCALOID Songbox Introduction}}中D.标注在注释中 请使用(＋)A、(＋)A+B的格式进行投票。 |
议题4 要不要标注AI绘图修改者 (＋)支持 表示标注 (－)反对 表示不标注，请在议题5中使用 N/A。
|
议题5 AI绘图修改者应该标注在哪里 A.标注在 {{VOCALOID Songbox}}中B. 标注在简介中 C. 标注在 {{VOCALOID Songbox Introduction}}中D.标注在注释中 请使用(＋)A、(＋)A+B的格式进行投票。 |
|---|---|---|---|---|---|
| 酿皮 | (＋)支持 | (＋)支持 | (＋)C | (＋)支持 | (＋)A+C |
| 小祺 | (＋)支持 | (＋)支持 | (＋)C | (＋)支持 | (＋)C |
| 喵萝酱 | (＋)支持 | (－)反对 | N/A | (＝)中立 | 若议题4通过，则(＋)C |
| 镜影 | (＋)支持 | (－)反对 | N/A | (＋)支持 | (＋)C |
| LFTW | (＋)支持 | (＋)支持 | (＋)C | (＋)支持 | (＋)C |
| GaP | (＋)支持 | (＋)支持 | (＋)C | (＋)支持 | (＋)C |
| Texsd123 | (＋)支持 | (－)反对 | N/A | (＋)支持 | (＋)C |
| 破壁人五号 | (＋)支持 | (＋)支持 | (＋)C | (＋)支持 | (＋)C |
| 水 | (＋)支持 | (＋)支持 | (＋)D |
(＋)支持 | (＋)C |
| 空翊 | (＋)支持 | (＝)中立 | 如果议题2通过则(＋)C | (＝)中立 | 如果议题4通过则(＋)C |
| 物起 | (＋)支持 | (＝)中立 | 若议题2通过则(＋)C | (＝)中立 | 若议题2通过则(＋)C |
| 最喜欢四糸乃 | (＋)支持 | (＋)支持 | (＋)C | (＋)支持 | (＋)C |
| 熹微微 | (＋)支持 | (＝)中立 | 如果议题2通过则(＋)C+D | (＋)支持 | (＋)C |
| 粉丝12323 | (＋)支持 | (－)反对 | N/A | (＝)中立 | (＋)C |
| 北湖3 | (＋)支持 | (＋)支持 | (＋)C | (＋)支持 | (＋)C |
| Hamon002 | (＋)支持 | (－)反对 | N/A | (＋)支持 | (＋)D |
| 合金灬子弹 | (＝)中立 | (－)反对 | N/A | (－)反对 | N/A |
| 光明人偶 | (＋)支持 | (＋)支持 | (＋)A+C | (＋)支持 | (＋)A+C |
| Ayan082109 | (＋)支持 | (＝)中立 | 若议题2通过，则(＋)C+D | (＝)中立 | 若议题4通过，则(＋)C+D |
| wenzuxiaot | (＋)支持 | (－)反对 | N/A | (＝)中立 |
N/A 若议题4通过，则(＋)D |
| 不可逆 | (＋)支持 | (＋)支持 | (＋)C | (＋)支持 | (＋)C |
| 不是液氮 | (＋)支持 | (＋)支持 | (＋)A+C | (＋)支持 | (＋)A+C |
| Legend frog | (＋)支持 | (－)反对 | N/A | (－)反对 | N/A |
我还是想再说一下我的看法。
为什么我最后觉得即使是“AI操作者”的名称也应该加入{{VOCALOID Songbox Introduction}}中，因为正如Ayan082109在上文中提到的，使用AI技术生成图片的方式方法多种多样。有仅使用关键词生成的，那么也可能有画好线稿使用AI上色的。如果说仅仅通过“关键词生成”的操作者没有资格写入staff表，那么画好线稿使用AI上色的人我觉得还是有资格的。但是在视频简介中，往往不会有这么多分别。况且就算是使用“关键词生成”的操作者，也有自己的贡献所在。如小祺所说，将他们划出“绘师”已经是一种区别了。——这句话是酿皮说的，来问问他为什么或者来看看他还说了啥。于 2023年8月12日 (六) 17:21 (CST)
- (＋)支持 如果视频简介中写出了“操作者”，在VC这边基本可以理解为投稿者或者策划支持将他们列入staff，从这一点上我也主张在Songbox Introduction里先保留。--小祺（讨论｜贡献） 2023年8月12日 (六) 18:14 (CST)
- (＋)支持 在之前的讨论串中我已明确地表述了自己的观点，这里不再赘述了。--LFTW（讨论） 2023年8月12日 (六) 19:11 (CST)
- 抱歉我来晚了，不知道应该写在哪里就姑且写在这里了。我认为在v家创作中，至少在中v的创作中，必须明确ai绘图的曲绘就是低人一等。因此基于这种原因，我无法在这里给出赞成将其操作者看作staff的意见。修改者那里定义我没看懂抱歉，所以暂且给出反对的意见。--𝙿. 𝚆. 𝚃. 2023年8月13日 (日) 23:37 (CST)
已提出新版议案
在User:喵萝酱、User:酿皮、User:氢化脱氰氰酸、User:LFTW等编辑者的建议和帮助下，昨日开始进行了非正式的意见收集，在此笔者表示衷心的感谢。截至本签名所记录的时间，意见收集大致情况为：
- 几乎所有编辑者都认为应当对AI绘图进行标注；
- 在是否标注AI绘图操作者的问题上有较大争议，但支持标注的编辑者略多；
- 大多数编辑者支持标注AI绘图修改者；
- 大多数编辑者认为如标注AI绘图操作者、修改者，应标注至Template:VOCALOID Songbox Introduction。
基于此结果提出了新版议案。同时感谢User:Ayan082109提供的相关知识。考虑到指引本身应起到规范、统一编辑者行为的作用，同时避免编辑战及指引修订完成后争议问题的发生，暂时没有保留类似“写不写均可”的表述。
欢迎各位编辑者继续参与上文所述的意见收集并继续讨论。--小祺（讨论｜贡献） 2023年8月13日 (日) 13:38 (CST)
- 首先我摆个( ! )强烈抗议在这：要@请@所有投票者，并且争议严重（比例到了大概3：2这种情况就不能忽视反对意见了）的情况下相关内容理应继续等待商议，不适合直接定调。
- 如果你们认为我的抗议不重要的话，其实对AI操作者在其中的具体操作是“纯炼丹”还是“有底稿但上色借助AI”是有破局的办法的：“纯炼丹”我还是坚持没资格写在任何位置，但如果底稿是自己创作的话完全可以在staff那栏使用“底稿”这一职位，顺便用某种方式标注上色由AI完成。至于“多人合作”绘制，“按分镜讨论”，也就是每张图各自是什么情况单独讨论后汇总这点大家都没意见吧？ Rogue Editor Hamon002（讨论） 2023年8月14日 (一) 00:45 (CST)
尴尬离最后定调还远着呢（）上面可以继续投（）不过总要先拿一个方案出来（）而且其实一个人也没有@--小祺（讨论｜贡献） 2023年8月14日 (一) 01:07 (CST)- ( ? )疑问 您所说的“每张图各自是什么情况”是指之后条目中出现的每一张AI绘图都要单独讨论吗？还是尽可能列举当前已有的绘图进行讨论？抱歉这块没太看懂。总之感谢您的建议。--小祺（讨论｜贡献） 2023年8月14日 (一) 01:07 (CST)
- 要知道这玩意现在就跟猎巫一样有一点不对就得被拉出来批判，不过考虑实际情况应该也不会有人闲得找俩人或更多“炼丹”。结合你们的理论“所有有贡献的staff都应该记录”和反对者的理论“纯炼丹的没资格当作贡献”，那就很明确了：如果绘师有多个而且存在疑似有AI技术参与的创作，只要参与了直接的绘图制作（就说最底线的吧，底稿绘制）就记录下来，是按“绘师”记录也好按“底稿”“上色”什么的记录也好视实际情况，唯独“纯炼丹”的，没这个资格。 Rogue Editor Hamon002（讨论） 2023年8月14日 (一) 01:25 (CST)
- 补充一下：以上的意见基于整个作品讨论，包括其中任何细节。 Rogue Editor Hamon002（讨论） 2023年8月14日 (一) 01:27 (CST)
- 请问阁下如何区分你所说的“底稿”“上色”与“纯炼丹”，对于无法区分的AI绘画您的态度是什么？——毁灭之前要看透你 2023年8月14日 (一) 16:24 (CST)
- 就连P站都有拿AI当手工绘制的鱼目混珠，这问题说实话很无聊。我看你的想法是正因为无法区分所以都给计入staff对吧，那这就是一种对稿件资料处理的不负责任了。这种没节操的家伙道德层面上看我甚至想直接在条目里以某种方式批判一番（这种批判手段如果能影响到这类条目编写模式的话更好，到时候我举个例子也行）。另外你也不用担心，有节操的投稿人会明明白白地在使用了AI技术的情况下点明参与者的具体行为是什么。 Rogue Editor Hamon002（讨论） 2023年8月14日 (一) 18:23 (CST)
- 如果你认为这个问题很无聊，就没有和你讨论的必要了。——毁灭之前要看透你 2023年8月15日 (二) 00:52 (CST)
- 就连P站都有拿AI当手工绘制的鱼目混珠，这问题说实话很无聊。我看你的想法是正因为无法区分所以都给计入staff对吧，那这就是一种对稿件资料处理的不负责任了。这种没节操的家伙道德层面上看我甚至想直接在条目里以某种方式批判一番（这种批判手段如果能影响到这类条目编写模式的话更好，到时候我举个例子也行）。另外你也不用担心，有节操的投稿人会明明白白地在使用了AI技术的情况下点明参与者的具体行为是什么。 Rogue Editor Hamon002（讨论） 2023年8月14日 (一) 18:23 (CST)
( ? )疑问 对AI使用者的道德批判是否应当由萌娘百科条目完成？在方针中规定不写入AI使用者的行为是否有违萌百作为共笔百科的客观中立立场？——氢化脱氰氰酸，一种剧毒物质 2023年8月14日 (一) 20:17 (CST)
- 你觉得我说的“没节操的家伙”指的是哪种？真的，看你这段话我真有点生气。在我发表对你的疑问的解答之前，我想先听听你是怎么理解我说的话的。 Rogue Editor Hamon002（讨论） 2023年8月14日 (一) 21:19 (CST)
- (＋)强烈支持客观记录这个事确实应该仔细考虑。在萌百也算建了超过100个VC歌曲条目了。从我个人来说（只代表我个人，其他人我不清楚），基本上写VC歌曲条目写Songbox_Introduction主要原则就一条：抄视频简介，把STAFF抄下来。最多把类似作曲、编曲之类的职能合并成“作编曲”。
- 换言之：萌百收录歌曲条目的时候确实要通过一定的客观手段评判其价值（比如收录范围作品一节规定的原创曲1500下限，以及指引已有的翻唱曲尽量收录已殿堂的等等）。但是现在这个议题抛开AI Art这件事本身还有一个意味：我们在试图通过一些主观手段评判STAFF的价值了。
- 您刚才提到分辨炼丹者到底参与多大程度的制作。举个例子，您可以去看看一些现有的VC条目，很多曲都有类似名为“特别感谢”的STAFF。那好，现在我们是不是要给投稿者发私信问问“特别感谢”在这个作品中参与多少了？帮忙改作曲了？帮忙改编曲了？还是纯粹提了点建议？还是策划预算揭不开锅的时候给策划借了点钱？然后我们再开个讨论串区分多种“特别感谢”？
- 从另一个角度说，萌百有权、有能力评价STAFF配不配称之为“STAFF”吗？这是所谓的以“史官”自居吗？很多策划就是找人、约稿、提想法、出钱、提意见，算参与创作吗？
- 总而言之，由于AI Art众所周知的特殊性，AI曲绘相关人员的工作量和创意价值当然不能跟人工画师等同。所以我们做了种种区分，比如移出Songbox模板，比如不准使用“曲绘”一词。但是正因为我们无法判断一些STAFF到底有多大的所谓“价值”，我们也无权将他们驱逐出“STAFF”。如果今天AI曲绘人员可以踢出STAFF，明天也可以写个讨论串把特别感谢踢出去，后天踢走协力，大后天踢策划。如果无法判断，就尊重原作者意见和原投稿者如实记录吧。挺好的。--小祺（讨论｜贡献） 2023年8月14日 (一) 21:46 (CST)
- (＋)支持 差不多把我想说的都说了。——氢化脱氰氰酸，一种剧毒物质 2023年8月14日 (一) 21:49 (CST)
- 那话就好说了。“对滥竽充数者，揭露真相就是最好的批判”，这句话足够总结冒充者问题的批判质疑了。咱们要批判的对象，从来不是单纯借助AI手段的人。
- 再说另外的问题：你们也提到了一个前提：“无法判断一些STAFF到底有多大的所谓‘价值’”。对于特别鸣谢这种无形价值，这点是适用的，驱逐它们我也会站在反对立场上。但AI作画是有形的，最起码如果没有经过再加工的话有些漏洞可以说是显而易见的。从这种角度来看“纯炼丹的”你们认为应当被归为staff的人其价值是断崖式下跌的。或者我可不可以这么理解：这场争端的最本质的焦点其实在于“这些‘纯炼丹的’的价值是否值得其被记录在staff栏里？”那么很遗憾，我还是坚持他们没有任何被记录进去的资格，正如你们谁说的双方的看法不会因为辩论而改变一样。 Rogue Editor Hamon002（讨论） 2023年8月14日 (一) 22:17 (CST)
- (＋)支持 ( ¡ )题外话
你写的“今天踢AI绘图，明天踢特别感谢，后天踢协力，大后天踢策划”这段让我想到了某些人认为VC圈内不接受AI绘图是因为“如果接受了AI绘图，那其它以视觉效果为主的创作圈子也可以以同样的原因（节省各方面成本）为由接受AI作编曲甚至AI作词”的观点。--北湖3（讨论） 2023年8月14日 (一) 22:22 (CST) - (－)反对 很抱歉我不能苟同这样的观点，个人认为staff表其他都可以写上去，除了炼丹的。原因在于这是一个版权问题，要知道炼丹者并没有绘画的能力，其制作出来的图片也只是将别人的图片喂给机器，机器再将图片中的高维向量组合形成新的图片，这本身就不是合理的行为。众所周知vc是一个尊重贡献的圈子，而标注炼丹者则是对于这种行为的支持。倘若没有一开始的绘画者，炼丹者就完全不可能出图；假设所有画师再也不产出新图，ai便只是模仿以前的旧图，甚至互相模仿。这对于整个曲绘发展都是不利的，所以我反对。 --Texsd123（讨论） 2023年8月14日 (一) 22:42 (CST)
- (＋)强烈支持水酱，我的萌百嘴替。--LFTW（讨论） 2023年8月22日 (二) 08:47 (CST)
关于是否“标注AI绘图操作者”应当翻篇了，也请参与讨论者注意此事——意见收集结果是10支持4中立7反对，也就是结果如此。你再怎么陈述观点也改变不了结果，只能看看有没有不坚定的人看你发言投反对票。——少妖某只猫 (秋叶之静美) 2023年8月14日 (一) 22:53 (CST)
- 如果就这么过去，我是不是认为这是你们的一种傲慢体现？明确表示支持的不超过一半好意思说定调？ Rogue Editor Hamon002（讨论） 2023年8月14日 (一) 22:57 (CST)
- 不是那咋办（）波粒二象性吗（）又写又不写吗（）写于不写之间吗（）给我想个办法（）--小祺（讨论｜贡献） 2023年8月14日 (一) 23:01 (CST)
总得选一种啊（）不选10个的选7个的吗（）--小祺（讨论｜贡献） 2023年8月14日 (一) 23:02 (CST)- 请您注意，根据萌娘百科:专题管理方针#修改、萌娘百科:提案#计票，【同意】票数大于【反对】票数，且管理员的【同意】票数不小于【反对】票数则【提案通过】。方针的修订并未提及同意票数需要超过半数。——氢化脱氰氰酸，一种剧毒物质 2023年8月14日 (一) 23:03 (CST)
- 争议内容（这么定调没人有意见吧 ） 萌百向来是就事论事，虽然麻烦点。说句政治可能不正确的话“隐瞒不等于说瞎话”。如果“视情况讨论决定”也可以算一种解决方案的话，一棍子打死的话反对意见你们也都看见了。另外少自顾自给仍然吵得热火朝天的争议定调了，傲慢。 Rogue Editor Hamon002（讨论） 2023年8月14日 (一) 23:06 (CST)
- 不是那咋办（）波粒二象性吗（）又写又不写吗（）写于不写之间吗（）给我想个办法（）--
基于如今的讨论现状，我在此提出几个其余可能需要讨论的问题：
- 对于：“在
{{VOCALOID_Songbox}}模板的|图片信息=一栏中填写：视频封面（AI绘图）或视频截图（AI绘图）或曲绘（AI绘图）。”部分，各位对于此种标注方式是否还有意见或其他建议？ - 对于“AI绘图修改者”的称呼，是否还有还有意见或其他建议？
- 当”本曲使用AI生成的图片时“，是否需要在正文内进行进一步说明？
我们不妨先暂停对于“要不要把炼丹的写进去”这一问题的争论。注意，这并不是给目前的讨论定调了，相反，目前的讨论相当焦灼，但是争辩似乎并不能得到共识，在双方有更优方案或者更强力理由提出之前，我们可以先继续推进讨论的其他部分，先将其余部分的共识凝聚。关于是否要标注“炼丹者”的问题，我们甚至可以在后续再开提案进行讨论。我认为这个提案在大方向上并无问题，我们先将提案的其他部分确定下来好了。——这句话是酿皮说的，来问问他为什么或者来看看他还说了啥。于 2023年8月15日 (二) 01:53 (CST)
- 我个人认为无需将“本曲使用AI生成的图片”写入条目正文，因为根本上条目介绍的还是音乐本身，音乐的PV只是附带介绍。所以只要不是音乐本身由AI生成，没必要把这种信息写入正文。--Cass★
2023年8月15日 (二) 11:56 (CST)- 补充一下，我所说的“正文”是指条目中
{{VOCALOID_Songbox}}模板或{{VOCALOID Songbox Introduction}}模板以外的地方。--Cass★2023年8月15日 (二) 23:15 (CST) - (＋)赞成只是当前争议点绕不开在staff栏里写AI操作相关人物。如果暂停争议点讨论的话，其它的几点倒是暂时没有别的意见，也没必要刻意把“本曲含AI生成图片”写入正文。真是，就像这样好好谈多好，非得整那些里格楞的惹火别人…… Rogue Editor Hamon002（讨论） 2023年8月15日 (二) 17:09 (CST)
- 补充一下，我所说的“正文”是指条目中
- 我个人认为依据绝大多数VC圈实例，没有区分AI操作者和AI修改者的可行性和必要，基于意见收集结果，对于大量原始未标明的AI图片直接标注AI绘图即可。——毁灭之前要看透你 2023年8月15日 (二) 18:20 (CST)
- 正文说明不太需要，图片信息提一嘴也够了（其实直接把修改者写图片信息里也未尝不可？）-- 你百最弱优编鏡の影だ 喝茶室/对线室 2023年8月15日 (二) 22:10 (CST)
- 个人感觉可以这样类似去写，staff栏里：图绘|AI绘画（操作员&修改者），其中括号里的若作者说明了有这个人就写，没说就可以不写，或者干脆就不强制标注人，但必须标注AI——
不爱修bug的物起（ ）『📄।✉️।✒️』 2023年8月16日 (三) 12:50 (CST) - 1.对添加内容进行简化，删去不必要的重复描述（对于一般AI绘图制作曲绘的稿件，所生成出来的稿件都用作封面，上传无曲名的非封面曲绘大图是不建议的；现存条目也仅有头图为视频封面；插入位置描述主体即Template:VOCALOID Songbox，无需重复描述）：“在
{{VOCALOID Songbox}}的|image=一栏中使用的图片有明确证据表明（如作者本人声明）为利用AI技术生成的图片或利用AI技术生成的素材进行二次加工创作的图片时，需|图片信息=一栏中标明（AI绘图）”，举例三种可使用注释补充； - 对于2、3点，考虑到萌百VC区受众之查看资料的一般路过听众，要不要拟定一份问卷，让维熙B站号和4站进行传播以收集意见？——少妖某只猫 (秋叶之静美) 2023年8月21日 (一) 00:10 (CST)
你百最弱优编
大家觉得当作者没有明确声明曲绘是ai绘画时，该不该在条目里说明此曲目曲绘由ai绘制？我个人觉得当作者没有声明时，就算判断是ai绘制，也还是不标注ai为好，因为有看到过几个“有人觉得是ai绘制，后来澄清并非ai”的例子。大家怎么看？--来自发言总是词不达意的Cass（纠正我） 2023年8月22日 (二) 17:51 (CST)
- 为了防止误判，我个人认为只有作者本人声明和社区一致认为这两种情况可以认定图片为AI绘图，只是一两人认为该图是AI绘制时不使用上述规则。以及(▲)小祺所言“等全站范围内拟定AI生成作品相关的方针政策再议不迟”。——少妖某只猫 (秋叶之静美) 2023年8月22日 (二) 20:43 (CST)
针对部分问题，已发放问卷“萌娘百科VC歌曲条目AI曲绘相关问题意见收集”，如今回收29份问卷（除去#第一次意见收集汇总定型之后的无效票，下略）：
- 问题1“
{{VOCALOID Songbox}}在标注AI曲绘信息”有25票同意（86.2%），反对方提出的修改意见为“AI制图”“AI生成图片”； - 问题4“是否在简介中标注AI曲绘信息”有19票同意（65.5%）；站内对于此问题票型为0同意7反对，此问题需再讨论；
- 问题2“关于‘AI绘图操作者’的称呼方式”有17票同意（58.6%），反对方提出的修改意见见下表；
- 问题3“关于“AI绘图修改者”的称呼方式”有22票同意（75.9%），反对方提出的修改意见见下表；
| 对应职位 | AI绘图操作者 | AI绘图修改者 |
|---|---|---|
| 3（这个编号只是方便我查） | AI绘图=ooo（操作者）<br>ooo（修改者） | |
| 7 | 制图 | 修图 |
| 8 | AI绘图 | |
| 9 | 曲绘（AI绘图） | |
| 13 | AI曲绘生成 | N/A |
| 15 | AI生成图片操作者 | AI生成图片修改者 |
| 16 | AI绘图（操作） | AI绘图（修改） |
@星海子，玄微子，空翊，不是液氮，Wenzuxiaot，人间百态，磷化镓，MilkBoy，粉丝12323，一位史蒂夫，Saladin，爱心晨，Storm Wing，喵萝酱，夏拉密小姐，物质的量，Engulf，JackBlock，屏蔽屏蔽，吴尘零雪，酿皮，想不出名字了怎么办，DEATH&Cardinal，白夜ビャクヤ，AKQ，熹微微，空竹幽皇，杨梅干，小祺，白光，徵忱，氢化脱氰氰酸，合金灬子弹，破壁人五号，LanShungYue，木同0000，我永远喜欢言和，Valenceon，靠谱的成年（伪）男子，北湖3，木织元，Lcyrx，幻紫冥幽，垣根帝督，赤木 西奈，最喜欢四糸乃，海燕，X_zzh，LFTW，放克麦子 使用 萌百VC大召唤术及参与上述讨论、问卷的@Hamon002，Sayonzei，正版小正他们，鏡の影だ，Cass，鏡の影だ，如疏漏请补充。 ——少妖某只猫 (秋叶之静美) 2023年9月1日 (五) 00:34 (CST)
- (－)反对 在简介中标注AI曲绘信息，感觉多余没有必要；对于两个职位的称呼(＋)支持7号的写法，职位分别为“AI制图者”“AI修图者”、职能为“制图”“修图”。——少妖某只猫 (秋叶之静美) 2023年9月1日 (五) 00:34 (CST)
- 前人之述备矣，这里我说点别的：尊重所有对作品的贡献、著作权及相关风险的问题。
- 简而言之，我觉得应该在条目里列明歌曲的所有staff，包括条目用图的贡献者，利用人工智能技术制图的也应该在条目里写清楚使用的和修改的有谁，如果可能的话把具体的职能（提供文本/构图/草稿/修图etc）和使用的平台/模型etc也写清楚附在贡献者后面的ref注释里，类似
AI制图 by XX<ref>提供草稿</ref>、修图 by YY<ref>局部上色</ref>，一来是尊重对方对作品的贡献，二来是落实著作权相关规定对合理使用时的署名要求，最大程度避免可能的风险。关于“第一次意见收集”的投票，我和液氮一致（也就是全支持和两个A+C），但是来得这么晚了，就不好意思再续上去投票了，也就在这里说一声。 - 从尊重所有对作品的贡献的角度，这个小专题本来也就有尊重所有staff的传统，而且不管怎么说，人工智能生成图片是“创造”（比较有独创性）也好，是“发现”（比较没有独创性）也罢，都是经了人工智能使用者和修改者的手才能让这张图在世上出现，这跟谁的贡献大谁的贡献小没有关系，给他们在条目里署名，只是对其确实参与了对歌曲的贡献的一种承认，不算过分，也还应该。所以我支持在歌曲的staff列表里详细列出包括使用人工智能生成图片的和在此基础上修图的所有staff，如果条目用图也用到了人工智能，也一样在图片下方注明相关贡献者。至于具体职能和技术模型之类的标注，我觉得就跟“知道PV用了MMD制作的话在staff表里就要写清楚用的MMD”之类的类似吧。
- 从著作权的角度，《伯尔尼公约》第九条允许在某些特殊情况下复制作品，只要这种复制不损害作品的正常使用也不致无故侵害作者的合法利益，这里“作者的合法利益”就包括署名权；第十条允许合法使用文学艺术作品作为教学、解说之类，只要是为达目的在正当需要范围内使用且符合合理使用，并要求指明出处和（如有可能）指明作者姓名；对于数字形式，《世界知识产权组织版权条约》也有类似的规定。公开展示作者之类的权利管理信息是必要的，各地也有类似的具体规定和要求。在最近的案子（北京互联网法院开审我国首例 “AI 文生图” 案，原告声称被告非法使用其“AI 图片”）里，被告未授权未署名使用了原告用Stable Diffusion生成的图片，被原告以侵害作品署名权和信息网络传播权为由起诉到北京互联网法院，具体情况参见上文链接。萌娘百科不久前也遇到了著作权人恶意要求撤下被合理使用的条目头图的事情，虽然具体情节很不一样，但也提醒我们著作权相关的风险值得警惕防范。为了把风险最小化，避免可能的麻烦和事端，也方便看了萌娘百科的其它人后续的合理使用，我觉得最好的做法还是做好详细的标注——甚至如果能在萌娘共享，把人工智能生成的图片都标清楚所有作者，Introduction模板列清楚分工职能，乃至设立具体人工智能平台的分类（如
[[分类:使用NovelAI生成的图片]]），就更合适了。这并不代表谁对人工智能生成作品的著作权问题有什么倾向，毕竟这方面还悬而未决有待争议，只是我觉得这样子能更好地避免可能的侵权问题（无论是使用者的还是人工智能本身的），真遇到了也容易批量处理而已。 - 很抱歉来得实在太晚了，不知道这段讨论放在这里合不合适，不行的话我也授权任何人移动到合适的位置。
- --海燕（讨论） 2023年9月1日 (五) 10:22 (CST)
- ( ¡ )题外话 感觉站外意见统计的参与者可能没搞清楚“在简介中标注AI曲绘信息”的含义，把它错当成“在条目里标注”了。——氢化脱氰氰酸，一种剧毒物质 2023年9月1日 (五) 15:30 (CST)
- 说起来其实这个讨论最大的问题应该是是否在条目里标注出“AI操作者”吧？这怎么听着像已经决定标注AI操作者但是讨论在哪标注的问题？ Rogue Editor Hamon002（讨论） 2023年9月1日 (五) 16:23 (CST)
- 只是避免无意义地争吵，以免讨论止步不前。
- 同时就“双方有更优方案或者更强力理由提出”，反对标注者也没有给出成文的合适方案这么说话可能是有点锐利了更大一部分是我想妥协算了，同意都这么多，那我就(＆)建议 ：
| 我的方案 |
|---|
|
1. 修改萌娘百科:中文歌声合成专题编辑指引/作品条目#VOCALOID_Songbox，在“注意：非官方发行的数字专辑不应在
2. 修改萌娘百科:中文歌声合成专题编辑指引/作品条目#歌词，在“编写时请注意以下事项： ”后的无序列表中添加以下内容：
|
同时简化用语、修改“利用”一偏贬义词。为了双方方案不相互干扰，若无异议（指不能接受单开章节），将开启一个章节分开讨论此方案的跟进。——少妖某只猫 (秋叶之静美) 2023年9月2日 (六) 02:06 (CST)
- (＋)倾向支持 不过我认为第一点还需要加注释把格式规范一下。初步想法是和第二点统一，在注释里标明：使用制图 by XXX（AI绘图）或 修图 by OOO（AI绘图） 或 制图 by XXX 修图 by OOO（AI绘图）或 封面 by XXX（AI绘图）。--小祺（讨论｜贡献） 2023年9月6日 (三) 22:49 (CST)
这里首先非常感谢喵萝酱做的大量扎实工作救我菜鸡于水火之中；前几天三次繁忙没怎么顾得上处理讨论串……发现很多用户没有收到@，在这里分批次重来一次@星海子，玄微子，空翊，不是液氮，Wenzuxiaot，人间百态，磷化镓，MilkBoy，粉丝12323，一位史蒂夫，Saladin，爱心晨，Storm Wing，喵萝酱，夏拉密小姐，物质的量，Engulf，JackBlock，屏蔽屏蔽--小祺（讨论｜贡献） 2023年9月6日 (三) 22:49 (CST)
@吴尘零雪，酿皮，想不出名字了怎么办，DEATH&Cardinal，白夜ビャクヤ，AKQ，熹微微，空竹幽皇，杨梅干，小祺，白光，徵忱，氢化脱氰氰酸，合金灬子弹，破壁人五号，LanShungYue，木同0000，我永远喜欢言和，Valenceon，靠谱的成年（伪）男子，北湖3，木织元，Lcyrx，幻紫冥幽，垣根帝督，赤木 西奈，最喜欢四糸乃，海燕，X_zzh，LFTW，放克麦子--小祺（讨论｜贡献） 2023年9月6日 (三) 22:50 (CST)
以及@Hamon002，Sayonzei，正版小正他们，鏡の影だ，Cass，鏡の影だ，如疏漏请补充。--小祺（讨论｜贡献） 2023年9月6日 (三) 22:51 (CST)
- 哈多谢了，要不是这么一提醒我都不知道@喵萝酱竟说出如此粗鄙之语？想妥协一方就把另一方的意见当耳旁风？说意见无实际意义？本来就主张不写还能整出什么花来？“经社群讨论，此处不列举/有争议暂缓列举”，非得要咱提出这么个意见，有意思吗？不过小祺有机会的话我倒想和你单独聊点别的，可惜现在时间不允许。 Rogue Editor Hamon002（讨论） 2023年9月6日 (三) 23:23 (CST)
- ( ¿ ) 喵喵喵？若执意坚持自己的观点，自己写出新的有操作空间的方案，像一些人顺带提出案例及社区层面的反映，才是让讨论有迹可循的方式吧；只是大张旗鼓一张反对票并不会对现行方案有任何改进之处，甚至有点降低讨论质量。我不知道你所说的“粗鄙之语”在哪里，所以我暂且理解为你没有听懂我在说什么。——少妖某只猫 (秋叶之静美) 2023年9月7日 (四) 00:43 (CST)
- ( ¿ ) 喵喵喵？要就我一个人提出反对意见我保证不会这么坚持，但我不知道你是故意忽略反对意见还是怎的，说到“社区层面的反映”你认为是站内意见更有参考性还是站外？要跟我谈“社区层面的反映”的话，你最应该把这个议题扔到全站范围的讨论版上，在那之前少跟我谈你们专题内不在站内社群的意见。我的意见自始至终没变，而且也没啥更多好说的，不该写的不写，摆明了就是明着反对你一定要写这点。耍那点里格楞的绕过这一票反对意见恕我直言，比你所以为的“降低讨论质量”更缺德。多说无益，要一定想推进你们必须写这块的主张就把这个议题拓张到全站讨论范围吧。 Rogue Editor Hamon002（讨论） 2023年9月7日 (四) 01:02 (CST)
- 我不知道有严重争议的课题为啥一定要争在一时去解决，抛开“是否要把单纯的AI操作者，也就是咱俗称的只炼丹不加工半成品的，写进去”这个议题，其它议题我也没见有多少反对意见这么多的，能推进多少是多少，要不想整这么麻烦，暂且搁置不行吗？真是对这死脑筋无语
捂脸。 Rogue Editor Hamon002（讨论） 2023年9月7日 (四) 01:07 (CST)
- ( ¿ ) 喵喵喵？若执意坚持自己的观点，自己写出新的有操作空间的方案，像一些人顺带提出案例及社区层面的反映，才是让讨论有迹可循的方式吧；只是大张旗鼓一张反对票并不会对现行方案有任何改进之处，甚至有点降低讨论质量。我不知道你所说的“粗鄙之语”在哪里，所以我暂且理解为你没有听懂我在说什么。——少妖某只猫 (秋叶之静美) 2023年9月7日 (四) 00:43 (CST)
- (ｉ)注意 根据专题管理方针，修改专题编辑指引应在相应专题的讨论页进行讨论。您大可以去讨论版发起提案制定规范AI生成相关内容的全站方针，但是根据方针规定，我们既无义务也不应当在在全站讨论版讨论专题编辑指引的修改问题。另外您也可以思考一下为何专题管理方针要做出此项规定，我想这是出于专题相关社群意见的特殊性考量。
- 就我的理解，我想您认为这个讨论串（或者关于AI操作者的标注问题）应当直接因争议过大搁置。在此我想说的是，通过讨论去试图尽可能扩大有关争议问题的共识正是讨论的意义所在。即使很困难，但我相信这件事总要有人去解决。
- 如果您仍坚持自己的观点，我也表示尊重，可以在这里继续就您对标记AI操作者的反对举证论证，或者到时候您直接来投一个反对票就可以了，大可不必在此对其他讨论者横加指责，自寻烦恼。--小祺（讨论｜贡献） 2023年9月7日 (四) 13:46 (CST)
- ( ¡ )题外话 这事你应该去问喵萝，他像是想讨论争议的样子吗？先把态度问题端正了再说，我向来是对什么人什么态度，这种傲慢态度自己说啥就是啥的这要赶我以前脾气……嘛不说了。要想好好谈就换个想好好谈的态度，别一副暗度陈仓你就得听我们的样子，这不叫讨论。另外有一点你搞错了：这样没有尊重的讨论下去该烦恼的是你们。顺便提醒一下，我想跟你谈的事跟这件事有点关系，不过现在不是时候。
- 话我先说到这，要不要继续讨论，想继续讨论的话该怎么说，看你们。我不想和讨论态度傲慢不端正的人空费口舌，要么我确实该考虑像你说的那样……把这件事扔到全站范围。 Rogue Editor Hamon002（讨论） 2023年9月7日 (四) 16:45 (CST)
- 好吧，以防你们不知道我为什么生这么大气让你们以为我在胡搅蛮缠我就说说我为啥生气吧：喵萝这家伙至少得为自己不会说话自罚几杯，明知道外面还有反对意见，给出的意见却全都是以必然要写为前提，我提出质疑还说这意见算个毛，不听，那我当然生气了。 Rogue Editor Hamon002（讨论） 2023年9月7日 (四) 16:55 (CST)
@小祺议案正文的修改呢，快端上来吧。——少妖某只猫 (秋叶之静美) 2023年9月9日 (六) 22:02 (CST)
- 已修改。再次分批@。@星海子，玄微子，空翊，不是液氮，Wenzuxiaot，人间百态，磷化镓，MilkBoy，粉丝12323，一位史蒂夫，Saladin，爱心晨，Storm Wing，喵萝酱，夏拉密小姐，物质的量，Engulf，JackBlock，屏蔽屏蔽--小祺（讨论｜贡献） 2023年10月2日 (一) 15:23 (CST)
- @吴尘零雪，酿皮，想不出名字了怎么办，DEATH&Cardinal，白夜ビャクヤ，AKQ，熹微微，空竹幽皇，杨梅干，小祺，白光，徵忱，氢化脱氰氰酸，合金灬子弹，破壁人五号，LanShungYue，木同0000，我永远喜欢言和，Valenceon，靠谱的成年（伪）男子，北湖3，木织元，Lcyrx，幻紫冥幽，垣根帝督，赤木 西奈，最喜欢四糸乃，海燕，X_zzh，LFTW，放克麦子--小祺（讨论｜贡献） 2023年10月2日 (一) 15:24 (CST)
- @Hamon002，Sayonzei，正版小正他们，鏡の影だ，Cass，鏡の影だ。--小祺（讨论｜贡献） 2023年10月2日 (一) 15:24 (CST)
- 基本(＋)支持 ，等着开投票（——氢化脱氰氰酸，一种剧毒物质 2023年10月2日 (一) 22:57 (CST)
- 无异议。——空翊「留言」 2023年10月2日 (一) 23:15 (CST)
- (＋)支持 --北湖3（讨论） 2023年10月2日 (一) 23:28 (C！
- 疑似错字，…不等同“于”封面制作…，其他部分改的挺好，等开票吧。-- 你百最弱优编鏡の影だ 喝茶室/对线室 2023年10月3日 (二) 09:49 (CST)
- (＋)支持 。
还没反应过来就已经做出比较完善的方案了，大家辛苦了~--LFTW（讨论） 2023年10月3日 (二) 11:09 (CST) - 相关职位和职能没有更好的方案了吗，我仍觉得这个称呼有些不合理。——少妖某只猫 (秋叶之静美) 2023年10月3日 (二) 21:20 (CST)
即将开始投票
截至目前已有7天未见新增讨论，即将开始投票。
最后啰嗦一点点：虽然在发起这个讨论串之前已有预想AI Art相关的议题势必引起巨大的争议，但这个讨论串的长度还是远远超出了我的想象（）
无论这个议案是否通过，相信这个讨论串对于之后萌百AI Art相关问题的进一步规范都有一定的参考意义。
注册萌百3年多来第一次发起对政策性文件的修订，仍有许多不足和纰漏。在此谨对提供帮助的许多编辑者致以诚挚的感谢。
同时向参与讨论串的所有编辑者致敬。感谢大家为这个稚嫩的想法提出各种建议。
根据萌娘百科:专题管理方针#修改之规定，此处@指引设立者、在任的编辑指引联署维护姬、在任的编辑指引复核管理员，及VC专题主要编辑者；:
- 指引设立者：@空翊
- 在任的联署维护姬（时任联署
巡查（ ）姬之一User:人间百态已离职。）：@wenzuxiaot，磷化镓，不是液氮 - 在任的复核管理员（时任联署
巡查（ ）姬之一User:玄微子已离职。）：@星海子，Leranjun - VC专题主要编辑者：@星海子，玄微子，空翊，不是液氮，Wenzuxiaot，人间百态，磷化镓，MilkBoy，粉丝12323，一位史蒂夫，Saladin，爱心晨，Storm Wing，喵萝酱，夏拉密小姐，物质的量，Engulf，JackBlock，屏蔽屏蔽，吴尘零雪，酿皮，想不出名字了怎么办，DEATH&Cardinal，白夜ビャクヤ，AKQ，熹微微，空竹幽皇，杨梅干，小祺，白光，徵忱，氢化脱氰氰酸，合金灬子弹，破壁人五号，LanShungYue，木同0000，我永远喜欢言和，Valenceon，靠谱的成年（伪）男子，北湖3，木织元，Lcyrx，幻紫冥幽，垣根帝督，赤木 西奈，最喜欢四糸乃，海燕，X_zzh，LFTW，放克麦子 使用 萌百VC大召唤术
根据萌娘百科:专题管理方针#修改之规定，有票权用户为管理员、正式维护姬及投票开始前参与讨论的自动确认用户。此处@投票开始前所有参与讨论的自动确认用户（以下用户均有票权）：
@氢化脱氰氰酸，酿皮，北湖3，小祺，Hamon002，LFTW，最喜欢四糸乃，熹微微，Ayan082109，鏡の影だ，喵萝酱，磷化镓，Texsd123，破壁人五号，空翊，伍昱物起，粉丝12323，合金灬子弹，我永远喜欢言和，wenzuxiaot，AKQ，不是液氮，Legend frog，Cass
排名不分先后。如有遗漏深表歉意，并烦请提醒我补充。
请表决！--小祺（讨论｜贡献） 2023年10月11日 (三) 08:55 (CST)
| 因操作失误，@未生效，重新操作 |
|---|
@氢化脱氰氰酸，酿皮，北湖3，小祺，Hamon002，LFTW，最喜欢四糸乃，熹微微，Ayan082109，鏡の影だ，喵萝酱，磷化镓，Texsd123，破壁人五号，空翊，伍昱物起，粉丝12323，合金灬子弹，我永远喜欢言和，wenzuxiaot，AKQ，不是液氮，Legend frog，Cass-- 排名不分先后。如有遗漏深表歉意，并烦请提醒我补充。-- |
投票区
管理员
- 同意
- (＋)同意 终于找到正文在哪里了（ —— ほしみ 2023年10月12日 (四) 01:46 (CST)
- (＋)同意 仅就正文相关内容来说其实没啥可讨论的，但是还是不得不感叹一下本串的长度，建议发起者以后敢于忽视一些完全无益于讨论的意见。——
于是我放弃了二饼（已读不回） 2023年10月14日 (六) 23:40 (CST)
- 反对
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维护姬
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参与讨论的自动确认用户
- 同意
- (＋)同意 终于开始投票了，拖的太久了。-- 最喜欢四糸乃「指点一下」 2023年10月11日 (三) 08:44 (CST)
- (＋)同意 祺老师辛苦了。——氢化脱氰氰酸，一种剧毒物质 2023年10月11日 (三) 09:15 (CST)
- (＋)同意 能标的就标上，没有坏处，而且事实性的标注本来不应该有那么多争议。——△AKQ 代号 不可逆（Talk/Contributions） 2023年10月11日 (三) 09:59 (CST)
- (＋)同意 没太大问题，而且对于圈内AI绘图相关问题也算是个比较好的参考资料--北湖3（讨论） 2023年10月11日 (三) 10:10 (CST)
- (＋)同意 真的太久太久太久太——毁灭之前要看透你 2023年10月11日 (三) 13:01 (CST)
- (＋)同意 其实之所以现在才开票，是因为前一段现实繁忙（）--小祺（讨论｜贡献） 2023年10月12日 (四) 17:58 (CST)
- (＋)同意 终于开投票啦！没有问题~--LFTW（讨论） 2023年10月13日 (五) 17:44 (CST)
- (＋)同意 支持对ai绘画曲绘做出较为明确的标注规定--来自发言总是词不达意的Cass（纠正我） 2023年10月15日 (日) 11:34 (CST)
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无票权用户意见
- 同意
- (＋)同意 支持喵。--从念梦德好（讨论） 2023年10月11日 (三) 09:29 (CST)
- (＋)同意 草我怎么弧了这么久都错过了这么大的话题awa--白夜 直到光明再度降至 2023年10月11日 (三) 14:58 (CST)
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- 弃权
计票与结论
投票已于2023-10-18 00:25（CST）结束，现在进行计票。
依据萌娘百科:专题管理方针之规定，专题编辑指引修改的计票方法与萌娘百科:提案#计票一致，有票权的用户票权依萌娘百科:投票方针之规定。
本次投票中，经发起人计算：
- 共有3名管理员参与投票，其中：
- (＋)同意 2人，折合8票
- (－)反对 0人，折合0票
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- 共有3名维护姬参与投票，其中：
- (＋)同意 2人，折合4票
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- 共有9名参与讨论的自动确认用户参与投票，其中：
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综上：
- 2名管理员投出了有效同意或反对票，符合萌娘百科:提案#计票所规定的至少2名。
- (＋)同意 20票，(－)反对 3票，同意票大于反对票。
- 管理员(＋)同意 8票，(－)反对 0票，管理员同意票不小于反对票。
综上，本次投票获得通过，欢迎各位监督计票。
再次对参与讨论和投票的各位编辑者表示衷心感谢，并请指引设立者@空翊进行相应修改。然而翊姐电脑坏了（）等几天吧--小祺（讨论｜贡献） 2023年10月18日 (三) 04:53 (CST)
关于梗曲问题的讨论
前言
在中文歌声合成文化发展的早期，受主要传播平台特性的影响，出现了了一大批旨在“图一乐”（而非提供音乐享受）的歌曲。为了减弱此类歌曲对于优质原创曲的冲击，社群提出了“梗曲”的概念。
被划分为梗曲的歌曲通常有以下特点：
- 以流行的的梗为创作主题；
- 音乐性较低，节奏“洗脑”；
- 大多为翻唱填词曲（也有少部分原创的）；
- 观众大多不属于习惯上的“中V听众”；
- 修正B较低，即观众收藏意愿较低；
- 能在短时间内得到大量播放量，对原创曲有不合理的竞争优势。
此类梗曲会被社群“除籍”，具体表现为：
- 不被习惯上的“中V听众”认可；
- 不被周刊虚拟歌手中文曲排行榜收录，不参与排名；
- 萌百内记入单独的成就页面、歌姬模板单列的一行；
- 萌百条目内进行特别标注。
在萌百编辑实践中，编辑者通常采用创作主题进行梗曲认定。然而，由于梗曲缺乏明确的界定标准，当前萌百的梗曲判定系统存在许多问题。具体表现包括但不限于：
- 梗曲认定主观性过强且缺乏强制性，存在降低编辑效率、乃至引发编辑战的可能性；
- 判定标准模糊，可能降低专题的权威性。
同时，在b站近十年的发展中，使用歌姬作为创作工具获得大量圈外流量从而不被主流社群认可的行为，早已不限于使用梗为主题创作。例如：
- 以度娘你要闹哪样歌曲为代表的历史向填词；
- 学科知识向填词，如献给化学生的歌；
- 以巫兔菌歌曲为代表的游戏同人填词；
- 其余面向特定小群体的填词作品，如洛天依带你铁道唱歌系列。
以上的几类曲目获得了大量圈外流量，且已被周刊虚拟歌手中文曲排行榜排除在外，社群接受情况良好。但是其仍然充斥于萌百的歌姬模板、成就页面中，亟待改革。
综上，萌百中文歌声合成专题对梗曲问题进行改革势在必行。
梗曲问题在萌百VC专题内由来已久。有记载的第一次讨论发生在2015年，而最后一次激进的改革方案最终无疾而终。作为VC专题三大未解之谜之首，每次讨论时（无论是在站内还是在站外）几乎都会引起广泛讨论，最终以搁置争议的方式草草结束。
我不指望能够一劳永逸地解决相关问题，只希望能够在当前现状的基础上继续推进讨论，以冀给出一个能够被各方普遍接受的梗曲定义，进而改善当前模板红链与翻唱曲堆积的现状。
——氢化脱氰氰酸，一种剧毒物质 2023年10月10日 (二) 11:54 (CST)
正文草稿
对于本指引的正式修改提案会在充分讨论以下内容后提出。
梗曲的定义
废止梗曲是不现实的。但狭义的“梗曲”定义，即“以‘梗’为主题的曲目”显然不适应当前形势发展。我们需要提出广义的“梗曲”定义。
@酿皮给出了如下定义：
显示删除内容显示删除内容
- 以各类ACGN作品的情节作为主题的填词歌曲；
- 以各类meme作为主题的填词[删 1]歌曲；
- 以各学科专业知识为主题的填词歌曲。
歌姬模板对于梗曲的处理
将各类梗曲全部列于“梗曲相关”一节中，即将“传说曲”与未殿堂梗曲移入“梗曲相关”部分。（待讨论）
——氢化脱氰氰酸，一种剧毒物质 2023年10月10日 (二) 11:54 (CST)
讨论区
@星海子，玄微子，空翊，不是液氮，Wenzuxiaot，人间百态，磷化镓，MilkBoy，粉丝12323，一位史蒂夫，Saladin，爱心晨，Storm Wing，喵萝酱，夏拉密小姐，物质的量，Engulf，JackBlock，屏蔽屏蔽，吴尘零雪，酿皮，想不出名字了怎么办，DEATH&Cardinal，白夜ビャクヤ，AKQ，熹微微，空竹幽皇，杨梅干，小祺，白光，徵忱，氢化脱氰氰酸，合金灬子弹，破壁人五号，LanShungYue，木同0000，我永远喜欢言和，Valenceon，靠谱的成年（伪）男子，北湖3，木织元，Lcyrx，幻紫冥幽，垣根帝督，赤木 西奈，最喜欢四糸乃，海燕，X_zzh，LFTW，放克麦子 使用 萌百VC大召唤术
开汴！——氢化脱氰氰酸，一种剧毒物质 2023年10月10日 (二) 11:54 (CST)
关于“填词歌曲”的疑问
为什么一定要是填词歌曲？据我所知鹅哥的歌、日常方舟作为游戏同人原创曲目前被分类于“梗曲”分类下。
当然通过后想修改这些歌曲的归类也是可以的。—— JackBlock ( TA / CO ) 2023年10月10日 (二) 12:13 (CST)
- 我个人认为这些曲目可以移出梗曲列表，毕竟此类歌曲质量上要甩翻唱曲一大截，同时客观上也比翻唱曲更好地起到了向VC引流的作用。——氢化脱氰氰酸，一种剧毒物质 2023年10月10日 (二) 12:29 (CST)
希望重视原创梗曲，不然我觉得这只是“项庄舞剑意在沛公”的对翻唱曲的指控。——少妖某只猫 (秋叶之静美) 2023年10月10日 (二) 12:26 (CST)
关于“梗曲”名称的讨论
鉴于“梗曲”一词历史包袱过重，可以考虑另起炉灶进行划分，实质内容上略微加以修改。——氢化脱氰氰酸，一种剧毒物质 2023年10月10日 (二) 12:58 (CST)
- (＋)强烈支持跟随周刊组不再使用“梗曲”名义在明面上搞VC种族隔离，至于后面具体要怎么对模板歌曲进行合理的分类可以一步步慢慢来。--海燕（讨论） 2023年10月10日 (二) 13:00 (CST)
关于重新制定歌曲分类方式的讨论
(☩)提议 彻底废止以歌曲题材为标准的一级分类方式（如“梗曲分类”），转而将“原创/翻唱”作为新的一级分类方式应用于歌姬模板、成就页面等。
废止梗曲是现实可行的，清楚明白的，扫除争议的。
“梗曲分类”作为产生于“小圈子思维”的心情分类，在如今VC已经经过多轮扩圈的大背景下早已不再适用。现在的VC社群的组织程度较多年前已有明显降低，像曾经那种针对妄想税翻填的“出警”情况，恐怕再难复现，社群逐渐接受了一部分歌曲会引来大量圈外流量的事实，“挤占圈内资源”的声讨也逐渐消失。在这种情况下，仍然坚持“梗曲分类”这种自视清高的划分是不公正的。
而且，提案提出的划分标准仍然是按照题材划分，本质上并未脱除“阳春白雪”的高傲，虽说是“规范化”了梗曲定义，但在我看来治标不治本，更不要提还有不少“错杀”的曲目。题材分类本就不应该是二元化的“好/坏”，而应该是多元化的。
鉴于重新制定多元化的一级分类会带来过于巨大的工作量，采用简明的“原创/翻唱”二分法作为新的一级分类方式是最好选择。——△AKQ 代号 不可逆（Talk/Contributions） 2023年10月10日 (二) 14:29 (CST)
- (＋)倾向支持，但认为许多细节仍需要讨论。——氢化脱氰氰酸，一种剧毒物质 2023年10月10日 (二) 15:30 (CST)
- 很难不(＋)支持 。—— JackBlock ( TA / CO ) 2023年10月10日 (二) 19:44 (CST)
- (＋)支持 需要更加明确的分类。--从念梦德好（讨论） 2023年10月10日 (二) 22:03 (CST)
关于歌姬模板对于梗曲的处理的讨论
(－)反对 将传说“梗曲”并入梗曲相关部分。
虽然已有数百首传说曲，但传说仍然不是一个多么容易达成的目标，这种程度的一视同仁个人认为是有必要的。--白夜 直到光明再度降至 2023年10月10日 (二) 14:48 (CST)
看了看讨论方向，我的判断是太分散了最后还是会无疾而终（
站在要解决问题的角度，我觉得暴力一点比较有效果，直接二选一方案后再去讨论后续细项：
- 保留梗曲此一概念分类方式。
- 不保留梗曲概念，全部采取原创／翻唱分类方式。
——空翊「留言」 2023年10月10日 (二) 20:49 (CST)
- (＋)支持2 上文已经作了阐释。——△AKQ 代号 不可逆（Talk/Contributions） 2023年10月10日 (二) 21:01 (CST)
- (＋)支持2 实质问题改到位就行，感觉方案2各方接受程度会更高。——氢化脱氰氰酸，一种剧毒物质 2023年10月10日 (二) 21:05 (CST)
- (＋)支持1 恕我认为仍有一些社群公认的梗曲不能用原创和翻唱来区分，如DrNur单先生的一系列大作，全为原创曲。改变梗曲这一定义的名称也许是很可取的。--小祺（讨论｜贡献） 2023年10月10日 (二) 21:13 (CST)
- (－)强烈反对1 我觉得现在还维持婆罗门、刹帝利、吠舍、首陀罗的VC种姓制度有点落后了，(＋)支持 更科学的分类方式。--海燕（讨论） 2023年10月10日 (二) 21:22 (CST)
- (＋)支持2 我们需要更客观公平的分类方式。—— JackBlock ( TA / CO ) 2023年10月10日 (二) 21:24 (CST)
- (＋)支持1 萌百之所以叫萌百，当然是因为萌啦（x）要是不能在某些细微之处让读者会心一笑——“哈哈，怎么还有这个。”——那么也就太无趣了吧，不如改名叫VC区收录所（x）——Efoi（讨论） 2023年10月10日 (二) 21:35 (CST)
- (：)回应 ：划分出梗曲并不是件让人“会心一笑”的事。起码这种划分给我带来的只有烦恼。--革命尚未成功，同志仍需努力 2023年10月13日 (五) 09:37 (CST)
- (＋)支持2 懒得在加曲子时还得想放哪里了.jpg 杨梅干（讨论） 2023年10月10日（二）21:51 (CST)
- (＋)支持1 政策的更新会引起一段时间的争议，本来就没办法满足所有人，保持原状还是苟活一会。毕竟是很久远的历史问题。——少妖某只猫 (秋叶之静美) 2023年10月10日 (二) 22:02 (CST)
- (＋)倾向支持2 是否废除“梗曲”的概念不能立刻决定，但是分类时直接以原创、翻填划分高效且无争议，支持--从念梦德好（讨论） 2023年10月10日 (二) 22:09 (CST)
- (＋)支持2 下定义是很难的事。—— ほしみ 2023年10月10日 (二) 23:37 (CST)
- (＋)支持2 甚至我还希望更进一步（或者说退一步？），传说曲仍然保持现状，不区分是否翻唱。一是因为每年每个歌姬的传说曲数量还是很少的，都放在一起也不会显得过于拥挤；二是私以为传说的成就已经足够盖过翻唱和原创的差别了。--白夜 直到光明再度降至 2023年10月11日 (三) 05:36 (CST)
- (＋)倾向支持2 梗曲这个概念不一定要立刻决定去留，不过分类的话还是客观一点好。好上手也好理解。——木织元_Glassugar（寄诸佛子，共结来缘） 2023年10月12日 (四) 09:23 (CST)
- (＋)支持2 萌百VC区和周刊毕竟不是一码事，我希望萌百VC区采取较为客观的分类、统计方式，以“原创-翻唱”而非“梗曲-非梗曲”为首要分类标准。对令人生厌的作品采取“不收录于相应成就页面”，在我看来是偏离成就页面设立的宗旨的。另外，值得一提的是，“以各类ACGN作品的情节作为主题的填词歌曲”并不偏离萌娘百科的收录范围和价值取向。--革命尚未成功，同志仍需努力 2023年10月12日 (四) 21:36 (CST)
- (＋)支持2(▲)同上 “以各类ACGN作品的情节作为主题的填词歌曲”的收录依据：
同人曲目，包括原创同人曲目以及具有一定影响力的改编、翻唱曲目。
—— 萌娘百科:收录范围 - 而且在我看来单先生真的只能说是一种比较罕见的“特殊情况”，更何况他那堆东西在niconico上其实也不算啥，而且相对于作品来说他更大的问题其实是对于圈内批评的态度。--北湖3（讨论） 2023年10月12日 (四) 23:21 (CST)
- (＋)支持2 说实话我之前一直不理解这个莫名其妙的分类有什么意义。现在大概理解了，不过我觉得他的历史使命可以算是完成了，主观分类还是删了好。-- 你百最弱优编鏡の影だ 喝茶室/对线室 2023年10月14日 (六) 11:50 (CST)
近5天时间内，来自各方的大部分意见均认为“梗曲”概念已经完成了其历史使命。彻底废除梗曲分类并使用原创／翻唱方式分类将作为后续讨论的共识。感谢各位的表态。——氢化脱氰氰酸，一种剧毒物质 2023年10月15日 (日) 13:20 (CST)
关于原创／翻唱分类方式的讨论
显示删除内容显示删除内容
原创曲的界定争议较小。一般来说，一首具有原创作编曲与作词的歌曲会被判定为原创曲（少部分原创曲的歌词不是原创的，如《九歌·国殇》）。
- 世界观、人设乃至部分曲调“致敬”原曲的曲目一般也被认为属于原创曲，如《达拉崩吧·史诗版》。
现阶段，萌百收录的翻唱曲分为纯翻唱曲、填词翻唱曲两大类。
- 纯翻唱曲直接使用原歌词进行翻唱，其创作价值主要体现在调校师的工作中（如《淋雨一直走》）；还有部分依托优秀的PV吸引观众的（如《真相是真》）。
- 仅改变歌曲编曲而不改变歌词的Remix也可归于此类（如《绝体绝命 - 梦龙乐队风》）。
- 填词翻唱曲是指在原有歌曲基础上改变填词并演唱的歌曲，其又可分为两种类型。
- 一种歌曲的原歌词不是汉语或原曲为纯音乐[增 1]，词作在不改变原词主旨大意、情感基调的基础上使用汉语重新创作歌词，并由调校师完成调校，可暂称为中文填词曲（如《如果能转身后退就能回到那个夏天》、《这么可爱真是抱歉》）。
- 另一种歌曲可被称为改词翻唱曲，词作创作时或是对原词所表现的主旨、意境进行了引申（如《Fiction Tang》）、平移（如著名的不干了啦翻唱系列）乃至完全反转（如《我的悲伤是血做的》）等等改变。此类翻唱曲通常面向不同的受众，其中也包含了先前大部分的“梗曲”。
综合考虑中文歌声合成社群习惯与萌百的历史等因素，我初步提出以下设想：
- 歌曲条目：
- 删除现有“梗曲”字样。
- 依据上述分类方式，标注“改词翻唱”“填词翻唱”等字样。
- 成就列表：
- 删除现有“/梗曲相关”子页面。
- 新增“/翻唱曲”子页面，并按照类似于“25万以上”“25万以下”的方式对“纯翻唱曲、中文填词曲及Remix曲[增 2]”“改词翻唱曲”进行分类。
- 歌姬模板：效果如下，采用*标注纯翻唱曲、中文填词曲[删 1]；一并废除
{{洛天依}}、{{心华}}[增 3]的日文曲分类，改为使用{{lj}}标注(注)可能违反其设计用途，此外不做区分[删 2]，废除{{海伊}}、{{苍穹(平行四界)|苍穹}}的引擎分类[增 4]。
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尽管该方案中仍有主观分类之嫌，但相较于之前的梗曲分类是一个重大进步。不改变原词主旨大意、情感基调的表述，并不会带来多少灰色地带，反而能够更好地区分几类翻唱曲。
另外我认为拒绝进行一切形式主观分类的行为，是脱离中文歌声合成社群的表现，并持(－)反对 态度。
欢迎大家继续发表意见。——氢化脱氰氰酸，一种剧毒物质 2023年10月15日 (日) 13:20 (CST)
- (－)反对 将非日文标题日文曲套上{{lj}}的做法。-- 你百最弱优编鏡の影だ 喝茶室/对线室 2023年10月15日 (日) 13:40 (CST)
- 关于歌姬模板结构调整，除了像
{{洛天依}}、{{心华}}以语言分类以外，还有{{海伊/2019及以前}}、{{苍穹(平行四界)/2019}}、{{苍穹(平行四界)/2020}}等以引擎分类的，请一并考虑。 - 表述方面，我觉得“非原创曲”比起“翻唱曲”表达更恰当一点。—— JackBlock ( TA / CO ) 2023年10月15日 (日) 13:57 (CST)
- (＋)倾向认可“纯翻唱曲”与“填词翻唱曲”的两类划分，但(－)不认可“填词翻唱曲”下的更细划分。
- 首先，“填词”和“改词”的语义本身就过于接近了，硬要分割反而容易使读者迷惑，不如归并为同一类；
- 其次，目前方案里的星号角标属于跨层级划分，这显然会带来莫名其妙的混乱，应该将星号仅用于标注纯翻唱曲（或是仅用于标注填词翻唱曲）。--△AKQ 代号 不可逆（Talk/Contributions） 2023年10月15日 (日) 14:08 (CST)
- 目前的分类层级是按照形式进行的。*的标记是按照“主旨大意、情感基调”是否改变的角度做出的分类。
- 或许可以引入°作为新的角标来区分？——氢化脱氰氰酸，一种剧毒物质 2023年10月15日 (日) 14:17 (CST)
- 滥用符号诉讼（）另外，假如说有某曲目的改词翻唱起名叫tan90°之类的怎么办（
- 我是觉得没有必要把翻唱曲分得那么细。把“规避灰色地带”的任务交给“主旨划分”的做法过于乐观了，做一篇阅读理解都是“一千个人眼里有一千个哈姆雷特”，谁知道同时做两篇阅读理解会有多大的分歧呢？
- 另外，这个方案执行起来可没有说起来那么容易，我想大概也没人愿意在给每首歌曲分类的时候都还得做两遍阅读理解吧（——△AKQ 代号 不可逆（Talk/Contributions） 2023年10月15日 (日) 14:55 (CST)
- 用什么符号都会有那个问题的orz“一千个读者心中有一千个哈姆雷特”没错，但是哈姆雷特和哈利波特之间的区别我想九百九十九个读者间都能达成一致。我认为现阶段绝大多数翻唱填词间的区别与此类似。比如上文中《Fiction Tang》《如果能转身后退就能回到那个夏天》两首翻唱填词，我想他们创作主题之间的区分自有定论。
- 另外我所说的“主旨大意、情感基调”是作为一个整体出现的，条目编写者（或分类者）不难做出判断。——氢化脱氰氰酸，一种剧毒物质 2023年10月15日 (日) 16:37 (CST)
- 还是太主观了（叹气）恕我不能接受。
- 我自然是支持放弃一切主观分类的那一派，既然已经明确废止了梗曲分类，却又退一步搞出一个“改词分类”，为了所谓“迎合社群惯性”而为那些因“主观”而起的问题打开一扇门，我认为这不值得。
- 合并填词/改词并不会增大多少工作量（实际上合并方案的工作量可能还比区分方案要小），同时也能规避后续的争议，我仍然认为这是最佳方案。
- 若最后的方案仍然保留这些不够客观的分类方式，那我只能遗憾地投下(－)反对 。——△AKQ 代号 不可逆（Talk/Contributions） 2023年10月15日 (日) 18:03 (CST)
- “中文填词曲”“改词翻唱曲”“纯翻唱曲”这种名称令人难以理解，并且把已有的翻唱曲条目全部按照这样的方式分成两类，也会是个大工程。我感觉没什么必要把翻唱曲再这样细分了，分出原创和翻唱足矣。--革命尚未成功，同志仍需努力 2023年10月15日 (日) 18:54 (CST)
- 我也觉得原创和翻唱两类就够用，而翻唱不用再分了：“中文填词”什么的也可能造成不比“梗曲”造成得小的
问题麻烦。--放克麦子（讨论） 2023年10月15日 (日) 20:26 (CST) - 翻唱以下再细分就有点麻烦了，个人建议在模板只分原创和翻唱两个类别。--hlwan(讨论) 2023年10月15日 (日) 22:39 (CST)
- (▲)同上 并且即使需要再分类，也只需要条目内标注，这不应该是大家族模板所承担的信息内容。—— ほしみ 2023年10月15日 (日) 22:41 (CST)
- 就个人而言我(－)不认可单独抽出翻唱曲子页面，通通合并在一个页面里在区分开就好了，另外个人也(－)不支持主要为中文作品的中文歌手模板取消日文曲的分类。
- 个人不反对在殿堂曲传说曲等成就页面再区分细项，纯翻唱曲填词翻唱曲Remix应该是按照歌曲形式分类，和主观分类有所差距；但模板部分建议只单纯使用原创翻唱分类即可——空翊「留言」 2023年10月15日 (日) 23:08 (CST)
- 已删除相应表述，但对模板中信息的减少感到遗憾。——氢化脱氰氰酸，一种剧毒物质 2023年10月16日 (一) 09:16 (CST)
- 另外考虑到Synthesizer V、ACE Studio日益强大的原生多语言功能，我认为语言分类是时候该为原创/翻唱分类让路了。
{{Infinity(平行四界)}}即未做出区分。——氢化脱氰氰酸，一种剧毒物质 2023年10月16日 (一) 09:44 (CST)
感谢各位的意见。还请各位编辑者注意以下问题：
- 填词翻唱曲、纯翻唱曲面向的受众在当下难以混同，其相应群体使用萌娘百科时预期检索到的内容存在显著区别。
- 譬如，一位米哈游填词翻唱曲的爱好者预期检索到填词翻唱曲，而一位希望了解虚拟歌姬知名调校作品的爱好者则预期检索到纯翻唱曲。将这两种作品在能够简单客观区分的情况下混同，不符合萌百编辑者提升用户浏览体验的宗旨。
- 尽管当前社群对于梗曲、低创翻唱填词曲的声讨日渐消失，但这不意味着VC社群能够悦纳前述歌曲。声讨声音消失的原因主要在于互联网推送机制的变化，即主流社群完全不知晓大部分翻唱填词曲的存在，且二者的竞争赛道基本不会出现重叠。
- 达成成就进而在萌百有独立条目的纯翻唱曲通常具有更为独特的价值。如《玫瑰与泪》《贝加尔湖畔》充分展示了洛天依ace声库的性能，在粉丝群体内享有较高地位；再如《赤伶》《真相是真》等，无需赘言。
- 单纯使用*标注纯翻唱曲&Remix曲不会提升模板的复杂度与信息量，甚至还更为简明。
- 读者在当前模板中可以获取一首歌曲的以下信息：“是否为梗曲”“成就”“是否为翻唱”；
- 在使用*区分纯翻唱曲的模板中可以获取以下信息：“成就”“是否为翻唱”“若是翻唱，是否为特定类型的翻唱”，与改革前无显著区别。
- 在上述模板用例中，仅有《world.execute(me);》须使用*标记，在
{{洛天依}}中须标记的曲目也寥寥无几，不会导致模板的混乱。
- 针对上述方案的批评还集中于“主题分类法”客观程度不足上。
基于以上认识，我提议在歌姬模板中使用*标注不存在作词职能的非原创曲，即纯翻唱曲及不填词的Remix曲。该方案还具有以下优点：
- 该方案足够客观，完全基于稿件本身做出判断，不存在争议空间。
- 该方案操作性强，仅通过观察
{{VOCALOID Songbox Introduction}}即可做出判断。 - 该方案能够显著提升读者体验。原因见上。
对于成就页面具体格式的讨论稍后进行。——氢化脱氰氰酸，一种剧毒物质 2023年10月16日 (一) 22:51 (CST)
- (☩)意见 建议把“废除梗曲标准”和“设立新的翻唱分类标准”分两个议题讨论，别到时候因为第二项得不到大量同意而导致第一项也连带着不通过。—— ほしみ 2023年10月17日 (二) 01:54 (CST)
- (▲)同上 建议直接将这节改为二级标题用于第二项讨论。-- 最喜欢四糸乃「指点一下」 2023年10月17日 (二) 07:15 (CST)
- (＋)倾向支持新的标注方案。
- (▲)同上 希望能尽快先就修改模板分栏的共识提出指引修订的初步提案并付诸表决，具体标注的相关内容可以之后作为增补提案再讨论。——△AKQ 代号 不可逆（Talk/Contributions） 2023年10月17日 (二) 11:01 (CST)
- “标注不存在作词职能的非原创曲”比之前的方案好，更不模糊，也更方便。--革命尚未成功，同志仍需努力 2023年10月17日 (二) 13:56 (CST)
- 另外，如果我没搞错的话，现在对歌曲按语言分类，是按照歌曲语言而非声库语言划分的。--革命尚未成功，同志仍需努力 2023年10月17日 (二) 13:58 (CST)
- (＋)支持 认同对翻唱曲的细分。我认为平衡得不错--小祺（讨论｜贡献） 2023年10月17日 (二) 23:33 (CST)
为了区分概念，后续正式提案中可能将"翻唱曲"改称为"非原创曲"。
按照之前的部分意见，对于歌姬模板的进一步讨论暂时告一段落，接下来讨论成就页面的处置方式。——氢化脱氰氰酸，一种剧毒物质 2023年10月18日 (三) 10:09 (CST)
关于成就页面的处理
现在对于成就页面有两种可行的处理模式：
- 将同一年份同一成就的歌曲全部合并至同一页面，不再使用子页面的方式区分。该模式下还可以使用
{{切换显示}}区分翻唱曲等。 - 将原创曲全部归纳至现有成就页面，翻唱曲归纳至/翻唱曲子页面。
欢迎各位表态。进一步的讨论需要在该事项做出选择后再进行。——氢化脱氰氰酸，一种剧毒物质 2023年10月18日 (三) 10:09 (CST)
- (＝)中立 个人认为在应用
{{切换显示}}的情况下，两方案区别不大。——氢化脱氰氰酸，一种剧毒物质 2023年10月18日 (三) 10:20 (CST) - (＋)支持1 应该只保留年份作为主区分，和模板形式保持一致，方案2存在分类层级杂糅问题。——△AKQ 代号 不可逆（Talk/Contributions） 2023年10月18日 (三) 11:04 (CST)
- (＋)支持2 分页面（指每个年份都有子页面）写更简明，切换显示开销大而且运行不可靠，尽量不用。
- 提问：未分子页面的成就页，以及n、y站的成就页如何处理？—— JackBlock ( TA / CO ) 2023年10月18日 (三) 11:38 (CST)
- (＋)支持2 ——小祺（讨论｜贡献） 2023年10月18日 (三) 21:26 (CST)
- (＋)支持1 独立出翻唱曲不就和之前梗曲的状态一样了吗（ ——空翊「留言」 2023年10月19日 (四) 20:20 (CST)
- 对我来说都可以，(＝)中立 。不过“使用
{{切换显示}}区分翻唱曲”是什么意思？具体是打算怎么处理呢？--革命尚未成功，同志仍需努力 2023年10月20日 (五) 13:35 (CST)
考虑到各方意见僵持不下，我下面采取折衷说试着缝一下几个方案：
- VOCALOID中文殿堂曲页面：下设==原创曲==、==翻唱曲==、==其他平台投稿==子标题，其下仍然使用
{{tabs}}显示代表歌曲，并导航至相应页面。 - 原创曲、翻唱曲按年份归纳至VOCALOID中文殿堂曲/XXXX年投稿/原创曲、VOCALOID中文殿堂曲/XXXX年投稿/翻唱曲页面，其下仍使用==播放量25万以上==、==播放量不足25万==区分。
- 翻唱曲页面使用
{{切换显示}}进一步细分歌曲。 - 原有的VOCALOID中文殿堂曲/XXXX年投稿页面删除。
- VOCALOID中文殿堂曲/YouTube投稿、X Studio殿堂曲等不足以建立子页面的归纳页面采用==原创曲==、==翻唱曲==二级标题，其下再设===播放量25万以上===、===播放量不足25万===三级标题，其下再用
{{tabs}}按年份分类歌曲。
其余VC成就页均参照以上规则处理。部分分类可以视曲目多少省略或合并。——氢化脱氰氰酸，一种剧毒物质 2023年10月21日 (六) 23:15 (CST)
- 整体比较同意，不过要不要使用、如何使用
{{切换显示}}还有待讨论。—— JackBlock ( TA / CO ) 2023年10月22日 (日) 01:13 (CST) - (＋)一、二、四、五条，第三条我暂时(＝)中立 ，看看之后讨论再做决定。-- 最喜欢四糸乃「指点一下」 2023年10月22日 (日) 07:44 (CST)
- (＋)大体同意，但感觉还有一些问题：
- 第1点，最好能在页面里增添一句说明“以下‘原创曲/翻唱曲’类别内均为投稿于bilibili的曲目。”（虽说是默认了但最好还是指明一下（）
- 第3点，对于翻唱曲是否需要在成就页面中进一步细分，我暂时保留意见，但认为没有必要比模板的区分方式更细致了。——△AKQ 代号 不可逆（Talk/Contributions） 2023年10月22日 (日) 15:37 (CST)
- 直接把各年份条目删掉会损失大量编辑历史。我(－)强烈反对删除这些条目，并且希望把它们移动到对应年份的“/原创曲”条目。--革命尚未成功，同志仍需努力 2023年10月23日 (一) 22:27 (CST)
- 还是不太支持分年份子页面后又分原创翻唱子页面，我觉得同一年份里区分就可以了。——空翊「留言」 2023年10月23日 (一) 23:19 (CST)
- (＋)问题不大 ——小祺（讨论｜贡献） 2023年10月24日 (二) 21:52 (CST)
议案正文
萌娘百科:中文歌声合成专题编辑指引#角色制品大家族模板一节替换为：
此类模板主要用于整合并记录使用该角色制品制作的歌曲，以及其他相关的角色制品。
对于「使用该角色制品制作的歌曲」：
- 对于内容较少、不需要按照年份拆分内容的模板，按照歌曲性质-歌曲成就-歌曲年份的层级进行分类；
- 对于内容较多、确需按照年份拆分内容的模板，按照歌曲年份-歌曲性质-歌曲成就的层级进行分类。
- 其中：
- 歌曲年份按歌曲的投稿时间分为数个
group或子模板。
- 拆分内容时，应在子模板间使用
above添加导航联系，并同时嵌入至原大家族模板中。- 拆分内容时，内容较少、且具有特殊关联的年份，可以拆分至同一子模板。如{{初音未来(中文)/2016及以前}}整合了初音未来VOCALOID 4 Chinese声库发布前的中文歌曲、{{海伊/2019及以前}}在Synthesizer V声库发布前的歌曲。
- 歌曲性质按原创曲/非原创曲分为两个
group。
- 一般情况下，原创词曲、古诗词谱曲的作品属于原创曲，而翻调、填词、Remix等作品属于非原创曲。借用其他世界观、化用其他歌曲部分曲调的原创词曲作品一般也属于原创曲。
- 歌曲成就按播放量数量级分为「神话曲」（千万播放）、「传说曲」（百万播放）、「殿堂曲」（十万播放）、「部分非殿堂曲」数个
group。（详细内容见#成就判定段落与各模板文档）
- 当「殿堂曲」数量较多时，可按照播放量是否达到250,000，分为「25万以上」「25万以下」两个
group。对于「其他相关的角色制品」，通常记录同一公司出品的其它角色制品，或属于同一企划的其它角色制品即可。
正文讨论区
之前讨论得到的共识绝大部分不需要对编辑指引本身做出实质修改。只有上面这些内容需要走萌百正式的投票程序。
议案正文再放一点时间，没啥问题了正式开票。——氢化脱氰氰酸，一种剧毒物质 2023年10月29日 (日) 12:07 (CST)
- 感觉差不多了，要不要标出和现有指引内容有差异之处方面投票者快速理解？——空翊「留言」 2023年10月29日 (日) 14:30 (CST)
- 看起来没啥大问题（？），这样就能把梗曲和一般原创分开了~我来混一个投票权。--LFTW（讨论） 2023年10月29日 (日) 14:37 (CST)
即将开始投票
几周来，相关编辑者已就废除梗曲内容达成初步共识，并就歌姬模板的修改进行了讨论。根据提案正文编写的新版歌姬模板如下所示，供投票者参考。（纯翻唱曲标记问题之后讨论）
| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
感谢各位参与讨论并提出宝贵建议。鉴于本次修改涉及到页面较多，指引通过后的适应性修改将在某个用户页的统筹下完成。——氢化脱氰氰酸，一种剧毒物质 2023年11月4日 (六) 10:31 (CST)
根据萌娘百科:专题管理方针#修改之规定，此处@指引设立者、在任的编辑指引联署维护姬、在任的编辑指引复核管理员，及VC专题主要编辑者：
*指引设立者：@空翊
*在任的联署维护姬（时任联署
*在任的复核管理员（时任联署
没签名，重来（捂脸）
根据萌娘百科:专题管理方针#修改之规定，此处@指引设立者、在任的编辑指引联署维护姬、在任的编辑指引复核管理员，及VC专题主要编辑者：
- 指引设立者：@空翊
- 在任的联署维护姬（时任联署
巡查（ ）姬之一User:人间百态已离职。）：@wenzuxiaot，磷化镓，不是液氮 - 在任的复核管理员（时任联署
巡查（ ）姬 - VC专题主要编辑者：@星海子，玄微子，空翊，不是液氮，Wenzuxiaot，人间百态，磷化镓，MilkBoy，粉丝12323，一位史蒂夫，Saladin，爱心晨，Storm Wing，喵萝酱，夏拉密小姐，物质的量，Engulf，JackBlock，屏蔽屏蔽，吴尘零雪，酿皮，想不出名字了怎么办，DEATH&Cardinal，白夜ビャクヤ，AKQ，熹微微，空竹幽皇，杨梅干，小祺，白光，徵忱，氢化脱氰氰酸，合金灬子弹，破壁人五号，LanShungYue，木同0000，我永远喜欢言和，Valenceon，靠谱的成年（伪）男子，北湖3，木织元，Lcyrx，幻紫冥幽，垣根帝督，赤木 西奈，最喜欢四糸乃，海燕，X_zzh，LFTW，放克麦子 使用 萌百VC大召唤术——氢化脱氰氰酸，一种剧毒物质 2023年11月4日 (六) 10:39 (CST)
根据萌娘百科:专题管理方针#修改之规定，有票权用户为管理员、正式维护姬及投票开始前参与讨论的自动确认用户。此处@除上述用户外的自动确认用户（以下用户均有票权）：
请投票！——氢化脱氰氰酸，一种剧毒物质 2023年11月4日 (六) 10:48 (CST)
投票区
管理员
- 同意
- (＋)同意 1 —— ほしみ 2023年11月5日 (日) 03:39 (CST)
- (＋)同意 无异议。--冰风飘羽（讨论） 2023年11月5日 (日) 16:01 (CST)
- (＋)同意 找了半天才找到正文在哪里，修订后的表述显然优于既有表述。—— 于是我放弃了二饼（已读不回） 2023年11月5日 (日) 23:05 (CST)
- 反对
- 弃权
维护姬
- 同意
- (＋)同意 一个时代的结束？-- 你百最弱优编鏡の影だ 喝茶室/对线室 2023年11月4日 (六) 16:24 (CST)
- (＋)同意 无异议。——空翊「留言」 2023年11月4日 (六) 18:28 (CST)
- 反对
- 弃权
参与讨论的自动确认用户
- 同意
- (＋)同意 发起人票——氢化脱氰氰酸，一种剧毒物质 2023年11月4日 (六) 10:51 (CST)
- (＋)同意 你做的好，做的好口牙——白夜 直到光明再度降至 2023年11月4日 (六) 11:51 (CST)
- (＋)同意 ：废除梗曲划分的这一天终于要来了。--革命尚未成功，同志仍需努力 2023年11月4日 (六) 12:42 (CST)
- (＋)同意 值得肯定的进步。—— JackBlock ( TA / CO ) 2023年11月4日 (六) 16:16 (CST)
- (＋)同意 无异议。——小祺（讨论｜贡献） 2023年11月4日 (六) 16:18 (CST)
- (＋)同意 非常感谢提案发起人所做的努力，水酱辛苦了～）也很高兴终于能够实现这一次重大的进步。——△AKQ 代号 不可逆（Talk/Contributions） 2023年11月4日 (六) 16:23 (CST)
- (＋)同意 .--LFTW（讨论） 2023年11月4日 (六) 17:10 (CST)
- (＋)同意 总算结束了梗曲这一名词“明知不合适但只好将就用”的历史，好时代来临罢！--北湖3（讨论） 2023年11月4日 (六) 17:48 (CST)
- (＋)同意 非常好修改。-- 最喜欢四糸乃「指点一下」 2023年11月4日 (六) 18:23 (CST)
- (＋)同意 只是冒了个泡而已x 来添把柴--放克麦子（讨论） 2023年11月5日 (日) 11:09 (CST)
- (＋)同意 很高兴看到了这天的来临。--hlwan(讨论) 2023年11月5日 (日) 22:31 (CST)
- 反对
- 弃权
无票权用户意见
- 同意
- 反对
- 弃权
计票与结论
投票已于2023-11-11 10:48（CST）结束，现在进行计票。
依据萌娘百科:专题管理方针之规定，专题编辑指引修改的计票方法与萌娘百科:提案#计票一致，有票权的用户票权依萌娘百科:投票方针之规定。
本次投票中，经发起人计算：
- 共有3名管理员参与投票，其中：
- (＋)同意 3人，折合12票
- (－)反对 0人，折合0票
- (∅)弃权 0人，折合0票
- 共有2名维护姬参与投票，其中：
- (＋)同意 2人，折合4票
- (－)反对 0人，折合0票
- (∅)弃权 0人，折合0票
- 共有11名参与讨论的自动确认用户参与投票，其中：
- (＋)同意 11，折合11票
- (－)反对 0人，折合0票
- (∅)弃权 0人，折合0票
- 另有1名无票权用户发表了意见。
综上：
- 3名管理员投出了有效同意或反对票，符合萌娘百科:提案#计票所规定的至少2名。
- (＋)同意 27票，(－)反对 0票，同意票大于反对票。
- 管理员(＋)同意 3票，(－)反对 0票，管理员同意票不小于反对票。
综上，本次投票获得全票通过，欢迎各位监督计票。
再次对参与讨论和投票的各位编辑者表示衷心感谢，并请指引设立者@空翊进行相应修改，请有意愿参与后续条目修改的编辑者有序行动。——氢化脱氰氰酸，一种剧毒物质 2023年11月11日 (六) 11:24 (CST)
很高兴看到提案获得全票通过。在各方编辑者的广泛参与、通力配合下，我们成功找到了各方意见的最大公约数，顺利完成了梗曲废除工作的第一步，在解决VC专题的历史性难题上取得了突破性进展。这不仅表明梗曲概念已经完成了它的历史使命，更彰显出目前VC专题内的讨论方式是行得通、很管用的。
但是，我们仍面临许多现实问题：废除梗曲分类还有许多工作需要完成，歌姬模板仍然有优化的空间，等等。欢迎各位编辑者继续参与后续讨论。
再次感谢大家的参与。谢谢你们。——氢化脱氰氰酸，一种剧毒物质 2023年11月11日 (六) 11:24 (CST)
关于废止梗曲分类的组内讨论
前言
前述讨论中，废止梗曲分类作为共识得到了普遍接受，对指引的修改业已提上日程。然而，仍然有许多指引以外的未尽事宜需要讨论并得出共识。因此，该章节的讨论将不涉及本指引正文的修改，后续共识形成及计票亦不受萌娘百科:专题管理方针#修改之约束。按照惯例，该讨论将在协商一致的原则下进行，讨论成果亦将作为专题内文件的修改依据。
正文
1. 歌姬模板文档替换为（以T:洛天依为例，技术细节隐去）：（新增内容）
- 原创曲应满足收藏数大于3000（bilibili）／播放量过10000（niconico）或已在萌百创建条目。
- 非原创曲应满足达成殿堂或已在萌百创建条目。
- 没有填词职能的非原创曲（即未重新填词的纯翻唱曲）在标题后方用「*」标注。
歌词未使用汉语的歌曲在标题后方使用<sup></sup>标注所用语言。
- 除传说曲、殿堂曲外，同首歌曲的多个版本、同版本歌曲的多个翻唱，均仅收录最早投稿者作为代表。
- 在添加非殿堂曲目时，请考虑其代表性、独特性等入选价值，并使用
<!--注释-->功能简洁标明投稿时间，以便后来歌曲的添加。- 当使用多个页面底部模板时，为避免页面冗长，可使用
{{洛天依/XXXX|collapsed}}对本模板进行折叠。- 若有遗漏或未来再有补充，欢迎随时编辑；添加殿堂曲时，亦请一并添加入对应年份的成就页面。
- 使用UTAU声库的歌曲【视情况改变】，标题后方用
<sup></sup>标注所用引擎。
2. 成就列表页，依据下列方案重新整理：（新增内容）
- VOCALOID中文殿堂曲页面：下设==原创曲==、==翻唱曲==、==其他平台投稿==子标题，其下仍然使用
{{tabs}}显示代表歌曲，并导航至相应页面。 - 原创曲、翻唱曲按年份归纳至VOCALOID中文殿堂曲/XXXX年投稿/原创曲、VOCALOID中文殿堂曲/XXXX年投稿/翻唱曲页面，其下仍使用==播放量25万以上==、==播放量不足25万==区分。
- 翻唱曲页面，通过
{{China Temple Song}}底色标注未重新填词的纯翻唱曲。（待讨论） - 原有的VOCALOID中文殿堂曲/XXXX年投稿页面移动至VOCALOID中文殿堂曲/XXXX年投稿/原创曲。
- VOCALOID中文殿堂曲/YouTube投稿、X Studio殿堂曲等不足以建立子页面的归纳页面采用==原创曲==、==翻唱曲==二级标题，其下再设===播放量25万以上===、===播放量不足25万===三级标题，其下再用
{{tabs}}按年份分类歌曲。
- VOCALOID中文殿堂曲页面：下设==原创曲==、==翻唱曲==、==其他平台投稿==子标题，其下仍然使用
- 其余VC成就页均参照以上规则处理。部分分类可以视曲目多少省略或合并。
- 相应适应性修改（如修改导航模板等）暂不列出。
3. 歌曲条目：批量删除一切歌曲简介首句的梗曲字样，取代以歌曲。
此外，在正式的实施方案敲定后，在适当页面设立梗曲废除专案，用以统筹相应工作。——氢化脱氰氰酸，一种剧毒物质 2023年10月29日 (日) 13:01 (CST)
讨论区
由于以上内容涉及方面较多，烦请各位合理使用小标题集中讨论内容。——氢化脱氰氰酸，一种剧毒物质 2023年10月29日 (日) 13:01 (CST)
关于翻唱曲成就页面
关于第1点、第3点，(＋)基本无异议。
关于第2点翻唱曲页面的处理我暂时(－)弱反对 。可能我会更倾向于使用tabs或者切换显示，可能更有助于不同读者寻找需要的信息。
如果最后通过底色方案的话，可能比较浅的灰色（此处：#e1dfdd）会比较合适。这样不易与使用各类炫彩颜色的歌姬代表色产生歧义，同时考虑文字的可见性及颜色的可识别性，但是(ｉ)值得注意的是，现在ACE殿堂曲及其子页面使用的是Template:Temple Song，暂时没有注意其他引擎成就页面的情况，可能后续需要批量替换。不过使用灰色底色应该不会招致某些人的反感吧？——小祺（讨论｜贡献） 2023年10月29日 (日) 17:18 (CST)
- 我现在也拿不准该怎么标注，看看还有没有其他人提一些别的意见。——氢化脱氰氰酸，一种剧毒物质 2023年10月30日 (一) 10:05 (CST)
- ( ? )疑问 问一下{{China Temple Song}}能不能加外轮廓？--北湖3（讨论） 2023年10月30日 (一) 11:52 (CST)
(＝) 殿堂曲页上再细分歌曲类型个人认为其实不太需要。想标注的话个人想法是改原本那个(翻)的标记。—— JackBlock ( TA / CO ) 2023年10月30日 (一) 17:08 (CST)
关于歌曲简介
小修改一下，只需要去除简介第一句的定性表述中的“梗曲”就可以了，进一步的介绍中的相关表述视历史价值可保留。—— JackBlock ( TA / CO ) 2023年10月30日 (一) 17:08 (CST)
完成——
表态区
歌姬模板文档（正文第一条）
鉴于对歌姬模板的修改工作已经启动，相应模板文档的正式修改应当被提至高优先级。注意到目前为止没有明确的反对意见或进一步修改建议，现开始对正文第一条（歌姬模板文档修改方案）的表态，表态时间至2023年11月15日 12:00止。
at一下曾就此发表意见的编辑者：@星海子，空翊，鏡の影だ，JackBlock，AKQ，小祺，最喜欢四糸乃，中山路——氢化脱氰氰酸，一种剧毒物质 2023年11月12日 (日) 11:12 (CST)
- (＋)同意 发起人票。——氢化脱氰氰酸，一种剧毒物质 2023年11月12日 (日) 11:12 (CST)
- (＋)同意 第一条没问题。——小祺（讨论｜贡献） 2023年11月12日 (日) 11:33 (CST)
- (＋)同意 还可以。—— JackBlock ( TA / CO ) 2023年11月12日 (日) 12:21 (CST)
- (＋)同意 好像没什么问题。--革命尚未成功，同志仍需努力 2023年11月12日 (日) 13:59 (CST)
- (＋)同意 无异议。——△AKQ 代号 不可逆（Talk/Contributions） 2023年11月12日 (日) 18:34 (CST)
- (＋)同意 这一条应该没啥问题--北湖3（讨论） 2023年11月12日 (日) 18:41 (CST)
- (＋)同意 新增翻唱曲标注部分，但(－)不支持「标注所用引擎」该段。——空翊「留言」 2023年11月12日 (日) 23:56 (CST)
- (－)不支持 标注引擎相关内容。—— ほしみ 2023年11月13日 (一) 00:18 (CST)
按照所有意见，歌姬模板纯翻唱曲标注问题最终表态结果为：
- 同意：7
- 反对：0
- 中立：0
该条提案获得一致通过。后续欢迎编辑者修改相应模板文档。——氢化脱氰氰酸，一种剧毒物质 2023年11月15日 (三) 12:03 (CST)
按照所有意见，歌姬模板UTAU保留标注问题最终表态结果为：
- 同意：6
- 反对：2
- 中立：0
该条提案按专题讨论惯例通过。考虑到反对意见，后续将不会进一步扩大该条的适用范围，仅对当前已有相应信息的少数模板适用。——氢化脱氰氰酸，一种剧毒物质 2023年11月15日 (三) 12:03 (CST)