与绊爱有关的诸条目之讨论
鉴于近期包括绊爱、Template:绊爱、Love-pii、中国绊爱在内的多个条目发生的编辑纠纷,虚拟UP主专题的主要编辑在群组内部进行了讨论,并达成了如下共识:
- 关于中国绊爱条目“先一起喊”的页顶模板问题:保留先一起喊的页顶模板,并且内容恢复中国绊爱的应援口号。原因是并非未达成共识,而是有人破坏共识(这点不同于早些时候神乐七奈条目的先一起喊页顶内容选“妈”还是“狗妈”这种确实未达成共识,从而移除相应模板的情况),甚至质疑先一起喊页顶模板本身的存在合理性(质疑模板本身存在的合理性请到对应模板的讨论页或讨论版做提删讨论)。
- 关于中国绊爱及love&aipii条目内的“争议”段落:允许添加,但段落内容仅写“参见绊爱中之人事件”。原因是相关争议规模和影响都足够大,而且实际上也已经单开争议条目记录,无需重复记载。
- 关于Template:绊爱模板本身内容的问题:恢复中国绊爱在顶部栏大头像的位置,而非只在下方相关条目给一个链接,并将条目内kizunaAI株式会社logo换成绊爱的象征物晃悠悠。原因是因为萌百内虚拟UP主相关大家族模板本来便不存在以企业为单位整理的先例,就如hololive家族模板并非cover株式会社家族模板,彩虹社家族模板并非ichikara株式会社家族模板一样,将绊爱家族模板视为kizunaAI株式会社的家族模板是不符传统不符现状的,无此先例,故除去原kizunaAI株式会社的logo,改为绊爱的象征物晃悠悠。绊爱家族模板的性质是“绊爱及其直接相关各项(在萌百收录范围内的)事物”的家族模板,而中国绊爱尽管运营主体不同,但和绊爱本身也是属于直接关联的,并非雷锋和雷峰塔式的关系(只有名字相似但事物本身缺乏关联的情况),作为绊爱直接相关的虚拟UP主,回归顶栏大头像形式展示合情合理。
另,对@Kuromoon发表在其用户讨论页的言论,参与讨论的编辑群体一致作出如下回应:
- 本站的编辑规范要求编辑以客观中立的视角看待条目所描述的事物,而不被编者自己的价值判断所干扰。这名编辑先入为主,给分身企划及其参与者定下了负面与恶意的基调。从这种观点出发再来谈所谓百科的客观性、中立性,显然是站不住脚的,其引申出的结论也不足立。
以上讨论结果受包括金萌桥姬[更多]、星海子[更多]、北极星与南十字[更多]、Ktmsobs[更多]、请叫我灵动陛下[更多]、arrow lwx[更多]、LUO1P[更多]、He110world[更多]、TsanconBYin[更多]、偏振矢量[更多]在内的虚拟UP主编辑集体认可,请相关编辑按照共识进行编辑,对其的违反将被视作是对社区共识的违反。--Patroller 北极星と南十字(给我留言) 2020年7月5日 (日) 15:14 (CST)
- (+)全文支持 由于个人原因没有参加今天的讨论,所以在这里补一下。--
ZhMGP:~ Leranjun$ 主页 · 讨论 · 贡献
2020年7月5日 (日) 19:16 (CST)
Kuromoon致虚拟UP主编辑集体
某些萌娘百科的编辑违背了客观中立友善的行为准则,对于老爱粉对绊爱词条的编辑百般阻挠,并且在无法质疑事实行为的前提下利用权限将前述行为打成不理智编辑,并用一篇共识来限制绊爱粉丝的编辑。
在此,我们认为,在分身企划中涉及中国绊爱方面萌娘百科的阐述已经不再具有参考性。
而至于对所谓共识中提出的观点,我们的回应如下:
1 质疑模板本身合理性这一概念属于子虚乌有,从未有人要求要完全删除模板,这是某位编辑在对我进行污蔑以污名化我的编辑行为。
2 中之人争议与中国绊爱本身造成的争议无关,不应通过混淆二者概念掩盖中国绊爱本身的争议
3 即使是Hololive所属vtuber,如白上吹雪,下方模板也为“holovie”而非“hololive大家庭”,“绊爱家族”的概念从未被官方抑或是大部分粉丝乃至现在的LP粉丝认可,目前仅在分身事件中被部分试图混淆分身概念的分身粉丝使用过,不应当出现在客观中立的百科编辑中。
另外,对于所谓相关讨论中"对分身企划的参与者定下负面与恶意的基调",我的回应如下:
绊爱自始至终是属于个人的称号,唯一有可能能把“love酱、aipii和爱哥”归入“绊爱”这个tag下的依据是“分身企划”,而众所周知,分身企划是个妄图宰割绊爱,剥削绊爱劳动果实的罪恶企划,现在绊爱已经夺回了自己的身份,A8的阴谋已经烟消云散,love酱和aipii摆脱了不光彩的过去,好不容易脱离了分身企划的阴霾,有的人却为了把分身企划的余孽和老爱并立,把KA社的标志改成了“绊爱”的标志,这是为分身企划正名的行为。这是先进行挑衅、洗白的行为。
敢问萌娘编辑组有无让绊爱粉丝将分身企划不视作负面,恶意行为的先决条件?要求他人公正编辑词条,却对绊爱事变的历史视而不见,放任来者被百科所误导,这难道不是违反了客观公正的行为嘛?
老爱粉撤回编辑只是为了将这种公然挑衅,对事实、历史的践踏,对客观公正百科的侮辱行为拨乱反正。我们甚至没有对中国绊爱及其粉丝进行评价。
如果编辑们认为我说的话有失公允,我们可以在论坛开个贴公开讨论,或者专门做个b站专栏说清始末。您的编辑历史记录我已截屏,如果编辑组仍然一意孤行,我将会把您的所作所为公之于众,进行公正公开的讨论和探究。
Kuromoon(讨论) 2020年7月5日 (日) 16:37 (CST)
- @Kuromoon:请用
~~~~
签名,参见Help:签名。另外,我不是当事人,但历史证明威胁萌百只能给您在本站的有关事务造成更大损失,请谨言慎行。——C8H17OH(讨论) 2020年7月5日 (日) 16:31 (CST)
- (~)补充 :我不是指这一段文字属于“威胁萌百”,我是希望您不要做出引起争议进一步激化的威胁行为。——C8H17OH(讨论) 2020年7月5日 (日) 16:33 (CST)
- @Kuromoon 对于分身企划,我个人确实认为这种做法并不得体,对“绊爱”相关人物、公司的名誉也造成了一定损害;然而,这里想提醒您,在萌娘百科请尽量不要在编辑内容中夹带个人感情。您的愤怒我们能体会、理解,但请给想要全面了解这个事件的读者一个客观中立的描述。再次强调,萌娘百科的性质是百科全书,而非宣泄情绪之处。希望您能理解。--
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2020年7月5日 (日) 19:16 (CST)
- (~)补充 例如,在您以上的文字中,“妄图宰割”、“剥削”、“罪恶”、“夺回”、“阴谋”等均可算作带有强烈感情色彩的词语,这些也是我们极力避免出现在正文内容中的词语。--
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2020年7月5日 (日) 19:23 (CST)
- @Kuromoon您可能搞错了定义:我们说此模版是"绊爱 大家族模版"而不是"绊爱大家族 模版"。关于大家族模版的定义,您可以查看{{Navbox}}中给出的描述。另,我没有在您的留言中看出您有多中立。--恋猫一20 LUO1P ✾ ( 🎴 · ✆ · ✶) 2020年7月5日 (日) 20:04 (CST)
@Kuromoon
- 某些春日望厨的编辑违背了客观中立友善的行为准则,对于爱哥粉对绊爱词条的编辑百般阻挠,并且在无法质疑事实行为的前提下靠自己口嗨将前述行为打成不理智编辑,并用一些“众所周知”的共识来限制爱哥粉丝的编辑。
- 觉得萌百不中立,不喜欢用就滚出去,写不了几个条目逼话倒是不少。自己去fandom建你的绊爱wiki去。
- 【绊爱自始至终是属于个人的称号】,你是要把春日望和绊爱绑定?还绊爱夺回了自己的身份,笑死人,绊爱明明是A8所属的IP,什么时候直接归一个人了?就凭你一句话,就否定所有工作人员的努力?或者说您纠正一下措辞,是春日望夺回了自己的身份还差不多吧。
- 【众所周知,分身企划是个妄图宰割绊爱,剥削绊爱劳动果实的罪恶企划】,请问什么叫众所周知,你把一百个反对分身企划的人聚到一起就是众所周知了?什么叫企图宰割绊爱,明明是宰割春日望吧?【剥削】又是个什么玩意,我怎么没看出来这个企划剥削春日望了呢?
- 【这是为分身企划正名的行为】我们爱哥粉什么时候才能站起来,气抖冷
- 【敢问萌娘编辑组有无让绊爱粉丝将分身企划不视作负面,恶意行为的先决条件?】敢问您有无将分身企划视为负面,恶意信息的先决条件?我顺便说一下我的观点:有的绊爱打游戏;有的绊爱去唱歌;有的绊爱去出席活动挺好的,没什么不妥,出中国爱也挺好的,结合本地进行本土化,开拓市场,以后也可以有英♯♯,法♯♯等等,本来设定就是AI,不就是装个语言包的事情吗
- 【要求他人公正编辑词条,却对绊爱事变的历史视而不见,放任来者被百科所误导】请问绊爱生日会上出场的穿一身中国风的绊爱是谁?难道不是官方承认的分身?把他从正式成员上删掉,难道不是罔顾事实?我再次强调,这是绊爱相关人物模板,不是KA社模板,也不是春日望模板
- 你可以开贴讨论,但是不管在哪里开的帖子得出的共识都不会被萌娘百科承认,站内事站内解决,站外不能决定站内。编辑记录阿,那种东西萌百不会删除的,你去公开的时候放链接就行了,不用放截图。随便你公之于众,我求之不得,就该让大家看看现在竟然还有这么魔怔的春日望厨,你去nga开个正义法庭公开审判萌百编辑?看看有几个人支持你?就算你审判我有罪你也改变不了任何事实,只会让您在沦为萌百编辑中的笑柄,据我所知,在萌百解决不了问题,去站外试图解决问题,没有一个成功的。
- 明明从头到尾在萌百一意孤行的是您,一堆人达成的共识也能被您说成是一意孤行,真是好笑。
- 另外我认为就算是展开讨论不过是万年车轱辘,而且早就在半年前就被车烂了,能不能来点新的阿?
我个人评价下您:发正义春做英雄梦的春日望厨
我从头到尾看到的是您对于分身企划的恶意,毫无中立客观之立场,自己觉得是恶意企划就是恶意企划?那我问你爱哥粉,2号,3号粉都是从哪儿来的,都是水军小号?
如果是客观中立的立场,应当有正面的评价也有反面的评价,就你这一边倒的立场还隔着儿装理客中?
说实话,谁给了你vtuber必须只有一个声优的错觉?这个行业都是绊爱开创的,没准武史一开始就是想做个ctuber呢?-- 沉迷修仙的456君(讨论·贡献) 2020年7月5日 (日) 21:44 (CST)
建议您来个《十问萌娘百科》,望人南波湾!-- 沉迷修仙的456君(讨论·贡献) 2020年7月5日 (日) 22:18 (CST)
关于修改模板的意见
以下内容由B站用户明樱o喑薇提出,由于他不会编辑萌百,我仅帮忙转达他的个人建议,以下是他的原话:
目前:
————绊爱(晃悠悠)————
绊爱、love酱、aipii、中国绊爱
改成:
————粉色栏目头————
KA社:绊爱、love酱、aipii
哎咿多:中国绊爱
—以上已签名[注]的留言由 RabBIThole(讨论·贡献)添加于 2020年7月10日 (五) 10:33 (CST)
- (-)反对 模板现状足以满足需要,没必要进行更改。-- 沉迷修仙的456君(讨论·贡献) 2020年7月10日 (五) 11:09 (CST)
- (☩)意见 此编辑在bilibili专栏公开发表言论称条目内容取决于自己印象好坏而非客观事实,同时萌娘百科是其控制的“一言堂”,其余人的意见“没有一毛用”。在此提问广大萌娘百科编辑,萌娘百科是否是属于@沉迷修仙的456君 的个人网站?是否是供其发泄自身不满以及攻击他人用的论坛式网站,而非以客观中立为第一位的常规百科网站?Vjtod(讨论) 2020年7月10日 (五) 14:27 (CST)
- (i)请注意 站外专栏说的话都是无效的,萌百一般不承认讨论页或专题编辑群外的讨论,望周知,谢谢。—— Patroller18 ほしみ 2020年7月10日 (五) 14:30 (CST)
- (☩)意见 是否可以因为“不承认站外专栏”而在站外对自己的言论不负责任?而同时在站内嘲讽谩骂则因为实质性的“一言堂”而可以肆无忌惮?是否因为在萌娘百科内具有“特权”因此“不承认站外专栏”以达到“一言堂”的实际效果?Vjtod(讨论) 2020年7月10日 (五) 14:38 (CST)
- 站外事请你们站外解决,谢谢。—— Patroller18 ほしみ 2020年7月10日 (五) 14:50 (CST)
- 在站内“一言堂”,将反对者直接打成“自动化工具”的前提下,如何站内解决?Kuromoon(讨论) 2020年7月10日 (五) 14:56 (CST)
- 诉诸人身攻击,降低讨论质量-- 沉迷修仙的456君(讨论·贡献) 2020年7月10日 (五) 19:15 (CST)
- 「将反对者直接打成“自动化工具”」从何而来?建议擦擦眼睛。—— Patroller18 ほしみ 2020年7月10日 (五) 20:23 (CST)
- (-)反对 不必要,是否有足够充足可以说服他人的理由?—— Patroller18 ほしみ 2020年7月10日 (五) 11:16 (CST)
- (+)同意 1:模板现状不足以满足区分绊爱和中国绊爱的需要。
- 2:因为目前的栏目会带来迷惑性和误导性,在不知情由的路人看来,很容易误以为这四个都是绊爱。这是与实际情况不符的。Kuromoon(讨论) 2020年7月10日 (五) 11:58 (CST)
- (+)同意 目前模板存在误导性,同时有编辑提出“共识”并警告其他编辑不得编辑条目,需要修改模板以将模板的编辑权力放还给一般编辑。其中@沉迷修仙的456君 在bilibili专栏cv6708018下公开表示编辑内容全看其个人印象好坏而非客观事实,此人明显破坏了萌娘百科最基本的客观中立且具有严重立场倾向,在此提议禁止其对任何条目的进一步干预,同时查看该编辑以及另一名反对编辑的讨论记录,基本都是围绕绊爱条目进行的编辑,更是直接参与争议性条目编辑,私以为这两人的目的性过于明显,投票不应当计数。Vjtod(讨论) 2020年7月10日 (五) 12:10 (CST)
- @Vjtod这件事上是不可能存在客观立场的,你们坚持认为你们才是客观,但我却觉得不可理喻。
这实际是一件有争议的事情,就像英国和阿根廷对于马岛(又称福克兰群岛)的争议一样,结果呢,只能碰一碰谁的拳头更硬了。但是你们不熟悉萌百的规则,可以说是天然的不利啊,对你们来说其实挺不公平的
如果没有那篇专栏的话,或许还可以谈一谈,但是专栏一出,我和你们已经没什么好说的。如果让你们的目的实现的话,就会给人造成在站外带节奏就能决定萌百站内事务的印象,这样做是破坏了萌百的议事规则。-- 沉迷修仙的456君(讨论·贡献) 2020年7月11日 (六) 00:49 (CST)
- (☩)意见 查看上面投同意的两位的编辑记录,基本都是围绕绊爱条目进行的编辑,私以为这两人目的性过于明显,投票不应当计数。-- 沉迷修仙的456君(讨论·贡献) 2020年7月10日 (五) 13:52 (CST)
- ( ? )疑问 不知道您说的「围绕绊爱条目进行的编辑」从何而来hhh
,明明都是自动化工具编辑—— Patroller18 ほしみ 2020年7月10日 (五) 14:26 (CST)
- (+)同意 ——以上未签名(注)本条留言未签名,留言后请记得用--~~~~签名!的留言由凯露1(讨论·贡献)于2020年7月10日 (五) 20:29 (CST)添加。
关于现状、模板存在问题和修改意见的一种想法
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平常只做读者,对模板编辑具体操作不熟,讨论也尽量学习原有内容格式来发的,如有格式问题希望资深编辑者见谅。
关于模板,以下仅提一点个人观点,希望不被“戴帽子”。以前在关注,现在算是路人粉了。四个人的频道都有关注,但不经常主动关注动态。如果有哪些信息有错或已过时,希望能指出并一同讨论。
——关于绊爱
绊爱本身从一开始到现在,是作为虚拟视频制作者及虚拟主播进行活动并被大众所认可,而不是一个组合或者一个团体或者一个系列。
——关于绊爱相关成员的现状
1.Love酱和Aipii的现状
在2020年7月11日的当下,Love酱和Aipii已经不以“绊爱”名义和频道活动,其形象与绊爱有历史联系,但其现在的形象和活动时所使用名义已没有直接关联。
2.中国绊爱的现状
中国绊爱实质上在内容的原创性和运营的独立性方面,均与绊爱原团队独立,形象上也一直保持着所区分。活动名义方面,绊爱国内活跃的主要平台在哔哩哔哩,该平台上中国绊爱的频道也与其进行了区分,并在之后开设了单独的 Youtube 频道。中国绊爱实质上已经不再依附于绊爱,在大陆地区作为与绊爱相对独立的个体在活动。
3.中国绊爱和绊爱的关系
做个有一点点相似的类比,与日方解约前的SNH48和AKB48之间,尽管有着授权关系,但普遍不会认为解约前的SNH48属于AKB48,而是同属于“48系”一个概念。中国绊爱如今已经基本独立,不再依附于绊爱。同时因为“绊爱”并不是被公认为一个系列或者企划,因此中国绊爱属于绊爱这一说法并不合适。类比来说,中国绊爱和绊爱同属于“绊爱系(家族)”的说法是相对合理的。但是现如今是否有 公认的“绊爱系(家族)”这一说法尚存疑。
——当下模板的问题
1.与如今的现状不符(主要原因)
因此基于以上三点现状,个人认为当下的模板的问题有这几个:首先版头全部归类于“绊爱”的写法有所偏差,其次是忽略了中国绊爱的客观独立性,最后是错误将Love酱和Aipii归入绊爱范畴。
2.和过去的情况也不符
自“分身企划”后绊爱主要的运营过程情况如下
分身企划开始—— 「绊爱」成员:绊爱 (共用频道,没有进行官方的定义和区分)
开设中国绊爱频道—— 「绊爱」成员:绊爱 「中国绊爱」成员:中国绊爱(爱哥)(原四号形象独立进行内容创作和运营)
绊爱频道设置发卡标识——「绊爱」成员:绊爱、Love酱、Aipii 「中国绊爱」成员:中国绊爱(爱哥) (原一、二、三号进行形象和称呼的区分)
Love酱&Aipii频道成立——「绊爱」成员:绊爱 「中国绊爱」成员:中国绊爱(爱哥)「Love酱&Aipii频道」成员:Love酱、Aipii (Love酱、Aipii独立运营)
现在的模板将四人放在一起,也和过去任何时候的实际状况不符。
|
——个人的修改想法,个人的修改想法
绊爱条目下:
无版头(或者“绊爱及相关”)
——————————————————
|直| |相|
「头像」|系|「头像」|关| 「头像」「头像」
|人| |人|
绊爱 |物|中国绊爱|物| Love酱 Aipii
——————————————————
中国绊爱条目下:
无版头(或者“中国绊爱及相关”)
——————————————————
|直| |相|
「头像」|系|「头像」|关| 「头像」「头像」
|人| |人|
中国绊爱|物| 绊爱 |物| Love酱 Aipii
——————————————————
Love酱和Aipii则写为“无版头(或者“love-pii及相关”)”和“相关人物”
和平、客观讨论,谢谢各位。
--AAl(讨论) 2020年7月11日 (六) 09:04 (CST)
- 标题只能有一个,共性则是晃悠悠。—— Patroller18 ほしみ 2020年7月11日 (六) 15:05 (CST)
鉴于近期关于Template:绊爱发生的相关编辑纠纷,虚拟UP主专题的主要编辑以及部分知情者在群组内部进行了讨论,并达成了如下新的共识:
- 原Template:绊爱移动到Template:Kizuna AI株式会社,记录绊爱、Love酱、Aipii等Kizuna AI株式会社旗下虚拟UP主及其相关作品和条目,原模板中的中国绊爱移动到下方的相关条目内,删去相关作品中的中国绊爱一栏。
- 新建立Template:哎咿多工作室,记录中国绊爱、栗子酱等哎咿多工作室旗下虚拟UP主及其相关作品和条目。
以上讨论结果受参与者认可,请相关编辑按照共识进行编辑,对其的违反将被视作是对社区共识的违反。
--最好叫我奥若拉而不是Arrow lwx(能改名的时候在这通知我) 2020年7月12日 (日) 16:16 (CST)
(+)同意 --Kuromoon(讨论) 2020年7月12日 (日) 16:19 (CST)
(+)同意 --OTS.EndPoem(讨论) 2020年7月12日 (日) 16:19 (CST)
(+)同意 ——偏振矢量(讨论) 2020年7月12日 (日) 16:22 (CST)
(+)同意 我也签一个。——最好叫我奥若拉而不是Arrow lwx(能改名的时候在这通知我) 2020年7月12日 (日) 16:24 (CST)
🍉吃瓜—以上已签名[注]的留言由 RabBIThole(讨论·贡献)添加于 2020年7月12日 (日) 16:26 (CST)
- (i)注意 正经讨论阁下最好严肃点。--最好叫我奥若拉而不是Arrow lwx(能改名的时候在这通知我) 2020年7月12日 (日) 16:31 (CST)
- (∅)弃权 —以上已签名[注]的留言由 RabBIThole(讨论·贡献)添加于 2020年7月12日 (日) 16:32 (CST)
(+)同意 Vjtod(讨论) 2020年7月12日 (日) 16:27 (CST)
(+)同意 ——红色的妖怪(讨论) 2020年7月12日 (日) 16:28 (CST)
(+)同意 ——Heitu(讨论) 2020年7月12日 (日) 16:42 (CST)
(+)同意 ——Sueporee_지혜민(讨论·贡献) 2020年7月12日 (日) 16:47 (CST)
(+)同意 这事情总算有个头了——你好人10TsanconBYin(讨论) 2020年7月12日 (日) 16:55 (CST)
(+)同意 就这样不错——恋猫一20 LUO1P ✾ ( 🎴 · ✆ · ✶) 2020年7月12日 (日) 18:43 (CST)
已经按照以上共识应用更改--糖果铺9 Ktmsobs(讨论•贡献) 2020年7月14日 (二) 00:54 (CST)
关于模板的重定向问题
user:星海子user:北极星与南十字user:Ktmsobsuser:请叫我灵动陛下user:arrow lwxuser:LUO1Puser:He110worlduser:TsanconBYinuser:偏振矢量user:Kuromoonuser:OTS.EndPoemuser:RabBITholeuser:Vjtoduser:红色的妖怪user:Heituuser:清涟user:TsanconBYin
刚刚整理了一下,发现目前模板的重定向有点乱:
最后一个重定向肯定是没问题的,但是既然{{绊爱}}是红链,那么理论上来说前四个模板也不应该重定向至此。
前四个重定向都是当时我创建{{绊爱}}模板时,根据绊爱条目上的重定向所做的。但是既然现在的模板位置在{{Kizuna AI株式会社}},那么个人认为应该与Kizuna AI株式会社条目的重定向保持一致,即使这个页面目前并没有被创建。
不知道米娜桑怎么想。--ZhMGP:~ Leranjun$ 主页 · 讨论 · 贡献
2020年7月26日 (日) 13:40 (CST)
- 相关重定向的安排并无显著问题。{{绊爱}}是为了解决相关纠纷问题进行的拆分,事实上{{Kizuna AI株式会社}}是原模板的主体部分的继承性模板,相关重定向安排继承原{{绊爱}}模板也是合情合理的,维持现状即可。--未济桥姬(☯太虚之门) 2020年7月26日 (日) 15:51 (CST)
- 一般重定向只要不出问题我都是不想理的……--虚拟UP11 Ktmsobs(讨论•贡献) 2020年7月26日 (日) 20:23 (CST)
- 了解,感谢回复。--
ZhMGP:~ Leranjun$ 主页 · 讨论 · 贡献
2020年7月27日 (一) 08:45 (CST)