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本主题或以下段落文字，移动自 Talk:讨论版/存档/2017年03月
关于轻小说的定义是否所有小说都在收录范围（这里指不以萌化、迷因等方面进行编写）
萌娘百科:收录范围中有写到：【欢迎创作Anime动画Comic漫画Game游戏Novel小说Music音乐等的介绍条目】。
那么其中的“小说”，是否需要更进一步的界定？举个现成的例子，User:独醒人间/仙逆，这个页面的描述对象是否在收录范围内？
或许是因为动画、游戏、漫画、音乐对于技术要求较高，所以比较容易界定。如果小说被动画化等，比如斗破苍穹，自然不需要有疑虑。
不过如果小说没有被动画化呢？能在萌百写《老人与海》或者《哈利·波特》吗？
我对于ACGN的了解可以说是很贫乏，所以感到疑惑。翻了以前的讨论串，似乎没有关键性的相关讨论，或许是没有想到萌百的编辑力量会增长得这么快吧。--Shirrak（讨论） 2017年3月11日 (六) 20:25 (CST)
- 按照站长的说法是只要有人写就收录。现在的现状就是连写都没人写（包括游戏、轻小说以及大部分国漫） ，所以私以为现在还不到谈这个问题的时候，太较真除了会打击新人编辑者外没有任何好处。 --宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2017年3月11日 (六) 20:39 (CST)
需要谈的，上面那个仙逆就是个例子，不谈清楚没法确定是留在用户页还是主名字空间。就算出不来严格的规范，我也很好奇对此比较了解的人的看法。--Shirrak（讨论） 2017年3月11日 (六) 20:49 (CST)- 仙逆明显在收录范围啊。。。这有什么不能确定的，人家连漫画版都有。 --宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2017年3月11日 (六) 21:36 (CST)
你找不到相关讨论是因为，过去的相关讨论是在讨论区设在他站的时期（站长说留底，稍不留神就删光了，毕竟有些黑历史），本站因为每次更新之后，出于缓存问题，导致旧讨论无法被搜索，我印象中还有的相关讨论是：萌娘百科 talk:页面存废/讨论存档/刘慈欣。
单纯的漫画判断也是很主观的，而且对过了版权法的作品几乎没有约束力（没版权，一堆各类改编），大概没什么人知道这里有写《资本论》和《共产党宣言》的合理性（漫画读破）。--Notalgia-Contαct- 2017年3月11日 (六) 23:42 (CST)
- 像漫画读破，或者图说水浒这种，和现在作者写小说，再漫画化、动画化似乎有些区别。大概是原作者都已经不见了的区别？组织起来也没有那么紧密。--Shirrak（讨论） 2017年3月12日 (日) 00:00 (CST)
- Facepalm，似乎你没有看我列出的旧讨论，为了节约时间，我直接引文（反正也没人看的）「那你为什么不问一下增添这个ACGN从业人员到收录范围的我的看法，增添这一段的本意已经包括了一般小说。」。--Notalgia-Contαct- 2017年3月12日 (日) 00:26 (CST)
- 这一段之前看得有点迷糊，就着anna的话来说，《小时代》这种可以写吗？
- 而且这一段大概是说：【写一般小说的人可以是ACGN从业者】，但不能推出【一般小说都在收录范围】吧？感觉还是需要一个限定。--Shirrak（讨论） 2017年3月12日 (日) 01:05 (CST)
- 「小说」从来没有提过是「轻小说」，作者也同样没有提过什么是「轻小说作家」。就算用你的那个联动改编，形式主义来思考。
- 现在多媒体化成本真心很低，小说用一下橙光就能游戏化。
- 现在在轻之文库一类网站连载的网络小说标榜那些是轻小说，本来很多都是同人文，起点宅向小说转过去的。「轻小说」说到底还只是一种包装，商业营销。任何人作品都能自称是轻小说。--Notalgia-Contαct- 2017年3月12日 (日) 16:34 (CST)
- 那么如果真的有人写了《老人与海》、《神秘岛》等等条目，也可以保留了吗？--Shirrak（讨论） 2017年3月12日 (日) 17:00 (CST)
- Facepalm，你上面举的例子都有动画和漫画改编的（因为过了版权期），你这样想好了，过去的作品，就当作是原型（作品类）来写吧。--Notalgia-Contαct- 2017年3月12日 (日) 17:10 (CST)
- 囧，改了下标题，我一直以来记得收录的小说是轻小说，现在看来严重记错了。这样就更直接了。
- 我的知识面窄，例子不一定到点子……那像鲁迅的《伤逝》（这个大概不会有改编了……），能进行编写吗？--Shirrak（讨论） 2017年3月12日 (日) 17:15 (CST)
- Facepalm，漫画孔乙己阿Q粉墨登场 鲁迅小说有了卡通版。《伤逝》收录于《彷徨》中，然后《彷徨》出来卡通漫画。「图文并茂的图书因为其视觉冲击力和阅读的轻松感正在为越来越多的读者所喜爱，卡通漫画会提高中学生们对鲁迅作品的兴趣，并主动阅读鲁迅的更多小说。」--Notalgia-Contαct- 2017年3月12日 (日) 17:24 (CST)
- 一口老血……那《白夜行》不会也有相关衍生吧……我的观点估计也传达到了，是指不以衍生角度进行编写（正如改过的讨论串标题）--Shirrak（讨论） 2017年3月12日 (日) 17:29 (CST)
- 根据字面规则，当然能写。所有提到的小说根据规则都可以不按照原型条目而是作品条目写。
- 我再提供一些例子，阿西莫夫的短篇小说《AL76走失记》。--东山奈央（讨论） 2017年3月12日 (日) 17:43 (CST)
- 单纯的小说也是可以的，不过正如漫画、游戏、音乐作品在网络的良莠不齐，小说出版过的当然有些质量保证，网络上用其他作品，就用网络的自然淘汰方法评就好了，正如XX页游，Flash游戏没人来写，也没人会写些不知名的小说，除非是自己广告，这类又是禁止删除，出名的有意思的自然有人来写。（不过说实在，站长其实不在意的）--Notalgia-Contαct- 2017年3月12日 (日) 17:51 (CST)
- 一口老血……那《白夜行》不会也有相关衍生吧……我的观点估计也传达到了，是指不以衍生角度进行编写（正如改过的讨论串标题）--Shirrak（讨论） 2017年3月12日 (日) 17:29 (CST)
- Facepalm，漫画孔乙己阿Q粉墨登场 鲁迅小说有了卡通版。《伤逝》收录于《彷徨》中，然后《彷徨》出来卡通漫画。「图文并茂的图书因为其视觉冲击力和阅读的轻松感正在为越来越多的读者所喜爱，卡通漫画会提高中学生们对鲁迅作品的兴趣，并主动阅读鲁迅的更多小说。」--Notalgia-Contαct- 2017年3月12日 (日) 17:24 (CST)
- Facepalm，你上面举的例子都有动画和漫画改编的（因为过了版权期），你这样想好了，过去的作品，就当作是原型（作品类）来写吧。--Notalgia-Contαct- 2017年3月12日 (日) 17:10 (CST)
- 那么如果真的有人写了《老人与海》、《神秘岛》等等条目，也可以保留了吗？--Shirrak（讨论） 2017年3月12日 (日) 17:00 (CST)
- Facepalm，似乎你没有看我列出的旧讨论，为了节约时间，我直接引文（反正也没人看的）「那你为什么不问一下增添这个ACGN从业人员到收录范围的我的看法，增添这一段的本意已经包括了一般小说。」。--Notalgia-Contαct- 2017年3月12日 (日) 00:26 (CST)
《小时代》的漫画在2010年就有了，几年前有人说这个来举例，我就感觉莫名其妙，现在又有人提这个，我只能认为这是单纯对中国大陆的作品的偏见了。--Notalgia-Contαct- 2017年3月13日 (一) 20:57 (CST)
对，不能以不在收录范围删除该条目。--东山奈央（讨论） 2017年3月12日 (日) 19:06 (CST)
站长说过，《红楼梦》和《西游记》的小说条目他是欢迎的。——来自糟糕的妹控狗头人 2017年3月12日 (日) 00:09 (CST)
- 这两部似乎也有点独特，如果和其人物的娘化联系到一起似乎没问题
直接摘抄维基估计就悬了。不知道其他的网络小说是如何。而且短篇、中~长篇似乎又有不同，哪些该放文库，哪些放主站，哪些不收录，还是比较困惑的。--Shirrak（讨论） 2017年3月12日 (日) 00:24 (CST) - 四大名著改编的形式都可以称得上烂大街了，其特殊性不太合适作为举证。--Notalgia-Contαct- 2017年3月12日 (日) 00:26 (CST)
- 说一句个人对于“小说全部收录的合理性”的见解。
- 1.萌百是由ACG爱好者所贡献，因此个人断言不会有爱好者大量录入偏离主要方向过广的小说条目，而广告类等个别条目可以根据讨论特事特办。
- 2.ACG作品收录范围的细化本身在萌百就十分困难，每个人对于收录范围都持不同见解，一个具有广度的收录范围有助于协调合作。比如说我个人一直是主张ACG应只包括日本亚文化圈的产物衍生品，这个观点显而易见与萌百很多编辑者相左，因此一个不与任何ACG定义冲突的收录规则前提有助于缓解这种矛盾。--东山奈央（讨论） 2017年3月12日 (日) 17:39 (CST)
- 法无禁止即可行。其实核心问题还是没人写，四大名著什么的，中外名著必读什么的，包括哈利波特。萌百成立很多年了都没人写，对于一个几乎没人写的领域谈存废感觉属于杞人忧天。还不如整治整治歌曲区，各种乱七八糟歌曲 --宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2017年3月15日 (三) 08:24 (CST)
- 提案区关于歌曲的收录是讨论得风风火火，也算完备，也就是被站长言论秒了，变成开心随意写，真是随心所欲。———Notalgia-Contαct- 2017年3月15日 (三) 19:18 (CST)
- 赫敏格兰杰不是存在的吗，《哈利波特》有插画、有人设、有同人、有游戏，描述的也是王道的魔法系异世界，面向人群为青少年，要说是轻小说也没任何问题啊。
- 国轻的口号一直都有人喊，角川也一直在做，现在腾讯也在做，如果这样的话，或许轻小说是可以超国家进行定义的，不限于日本文化圈。
- 《最小说》-《最漫画》、《知音漫客》-《漫客小说绘》，从道理上说，用萌娘的标准来写林萧、顾里没有任何的问题啊，要萌点有的是萌点写，塑造角色也算丰满，插绘也不算难找，再怎么也比上杉绘梨衣好写。
- 《白夜行》应该是没有漫画，但是《放课后》和《天空蜂》应该是有的，但是他们都从来不曾被叫做过轻小说。
- 阿西莫夫的作品没怎么听说过被动画漫画过，但是“机器人三大法则”（还有扩充的第0法则）已经渗透到了很多机器人相关的ACG作品中了，但这个说是原型不为过吧。
- {{金陵十二钗}}应该存在蛮久了吧，也想过实现的问题，但是一方面本身这个领域争议不小，另一方面也是觉得个人能力还不足，盲目去玷污民族瑰宝也不太好。如果要写的话，历代插画那么多，各种绘图、同人、延伸，画像是绝对好找的，十二钗也就元春惜春巧姐没点重点剧情内容写的，各代的分析和研究绝对超过依靠同人撑起来的作品，只是需要点真正的friends罢了。
- 不过想想，连《彼得潘》、《阿尔卑斯少女》、《海底两万里》的原作都没人写，古典小说是可以先不考虑的吧，就具体问题分析分析新时代的小说作品看起来还比较合理点～喵伯爵～交流～ 2017年3月16日 (四) 04:09 (CST)
- 说到底还是见识和偏见。很多人就是无法理解如最萌的 文学名著女主角图文集中所说的「『萌』不是等人给予的，而是自己发现的」，连日本人自己都这样看得开。有些人就是纠结日本的才算。———Notalgia-Contαct- 2017年3月16日 (四) 07:55 (CST)
- 要说我最纠结的是起点那种主角诞生，修仙，开大，无敌的套路小说能不能写而已。其他的想问清楚，避免日后踩坑。
- 不过从这个讨论串倒是学到了不少新思路。--Shirrak（讨论） 2017年3月16日 (四) 12:06 (CST)
- 有漫画等衍生作品的话应该可以，例如斗破、斗罗之类的，没有的就不清楚了，至少我是不收的。——丝毫没有存在感的某蓝色（讨论） 2017年3月16日 (四) 12:15 (CST)··
- 好的，国内网文就先以动、漫画化来作为主标准吧；其他的遇到问题解决就好～喵伯爵～交流～ 2017年3月16日 (四) 13:54 (CST)
- 秋叶，我认为你对于异见者的抨击毫无意义。求同存异有什么不好的呢。我的主张同样有一套基于各式常用定义出来的完整推导。
- 我不赞同萌百自行对既有词语进行新定义，让我想起了“宅男女神”或者“鬼一般的抽搐”之类的新定义。
- 此外我觉得这个讨论串的每一个人都一直在跑题，作为原型收录从来就是明确可行的收录范围，po主的意思应该是在问小说能否按照与其他ACG作品同等地位的作品条目形式来收录。--东山奈央（讨论） 2017年3月17日 (五) 16:49 (CST)
- 难道不就是表达了认为可以作为原型的小说收录而无法作为原型的那些修仙贴吧文什么的不收的意见，然后接下来讨论某个非日本轻小说是否可以收录吗？哪里跑题了？——丝毫没有存在感的某蓝色（讨论） 2017年3月17日 (五) 18:08 (CST)
- 个人觉得目前的讨论中心与本讨论串修改后的标题一致，“是否所有小说都在收录范围”。参与者们甚至没有全然否定“修仙贴吧文”的收录。
- 然后回复的人大多都是找具体作品有没有动画化漫画化，而基本没人讨论整体上是否“都在收录范围”。--东山奈央（讨论） 2017年3月18日 (六) 09:35 (CST)
- 的确如此的样子……我比较希望秋叶能直接回应下如果没有萌化、漫画化等因素，是否可以收录。一言足矣。--Shirrak（讨论） 2017年3月18日 (六) 09:53 (CST)
- Facepalm，我上面说得如此明明白白，就是「单纯的小说也是可以的」那段。
- 上面一直有人举例说，XX不行XX不行。加上提问者对自己的问题也是迷迷糊糊的（轻小说），后面的人一直在强调什么ACG元素，所以上面才开始以「用你的那个联动改编，形式主义来思考。」来展开论述和说明。
- To：库特，我并不是在对「异见者的抨击」，而是单纯就你们举例不对题的评论，正如我自身用户页所说「基于每个人的见识和阅历不同，对于同一事物的认知和了解都不同，故作出的处理和反应都不一样。」，不知道就是不知道，我自己也有局限和偏见，无法接受自身的局限和偏见，这个讨论也无法继续下去。--Notalgia-Contαct- 2017年3月18日 (六) 18:45 (CST)
- 难道不就是表达了认为可以作为原型的小说收录而无法作为原型的那些修仙贴吧文什么的不收的意见，然后接下来讨论某个非日本轻小说是否可以收录吗？哪里跑题了？——丝毫没有存在感的某蓝色（讨论） 2017年3月17日 (五) 18:08 (CST)
- 好的，国内网文就先以动、漫画化来作为主标准吧；其他的遇到问题解决就好～喵伯爵～交流～ 2017年3月16日 (四) 13:54 (CST)
- 有漫画等衍生作品的话应该可以，例如斗破、斗罗之类的，没有的就不清楚了，至少我是不收的。——丝毫没有存在感的某蓝色（讨论） 2017年3月16日 (四) 12:15 (CST)··
- 说到底还是见识和偏见。很多人就是无法理解如最萌的 文学名著女主角图文集中所说的「『萌』不是等人给予的，而是自己发现的」，连日本人自己都这样看得开。有些人就是纠结日本的才算。———Notalgia-Contαct- 2017年3月16日 (四) 07:55 (CST)
本主题或以下段落文字，移动自 Talk:讨论版/存档/2017年04月
条目𩽾𩾌鱼是否符合收录范围？
注意到萌百近两天建立了诸如猫、𩽾𩾌鱼等一系列动物原型条目。
根据萌百收录范围，与这些条目相近的收录范围是「拟人化的 生物/非生物 角色」或「被用于作品创作素材现实世界的世界观」。
但这些条目的撰写方式不符合前者，且个人不认为单独的动物种类足以被认定为「创作素材」。--东山奈央（讨论） 2017年3月31日 (五) 07:56 (CST)
- 我在提问求助区发了同样的贴。就如同道具、武器、店面、世界等ACGN的常用素材一样，各种飞禽走兽同样是ACGN的常用素材。如果动物不能视为素材，那么道具、商店什么的也同样不能视为素材了。萌百娘的胖次（讨论） 2017年3月31日 (五) 12:22 (CST)
- 其实那个模板本身就不严谨，里面分散涵盖了很多不同的收录规则。我个人是看作历史遗留模板，并且不建议参考也不建议进行规模上的扩充的。
- 比如说店面中，前一大类隶属于世界观分类中的「ACGN作品中出现的各类设定」，后一大类隶属于组织分类中的「动画，漫画，游戏等产业有关的……实体店铺」，两者都不属于「……创作素材……」。其他的模板，条目组成更杂。
- 不过确实还存在着麻婆豆腐、鲷鱼烧这样的条目，所以你说的有道理。只是我觉得动物模板本身会和拟人化方案类条目，从规则和内容上产生冲突和冗余。此外“ACG禽兽”这个模板
与其他同系列模板一样本身不严谨的地方也很多，比如将传说生物与现实生物放在一起，忽略了传说生物不一定是动物，或者为传说生物定义纲目等等。--东山奈央（讨论） 2017年3月31日 (五) 13:49 (CST)- 传说生物可以不要，本来我最初建立这个模板时，并没有考虑传说生物，但是写到鸟纲的时候，偶然想到凤凰，心想是不是该把传说生物也加进去，于是就临时写上了几个。但完全可以从模板删去。萌百娘的胖次（讨论） 2017年3月31日 (五) 14:18 (CST)
orz，讨论还在进行着呢，此时是不允许进行移动操作的。。。。
模板:ACG禽兽中的各种动物跟娘化没有关系，是介绍作为素材的动物的，条目中也并没有对𩽾𩾌鱼娘的介绍。𩽾𩾌鱼和𩽾𩾌鱼娘是两码事。如果你想创建𩽾𩾌鱼娘，那就创建，但不要把素材移动到娘化啊。照你这做法，平底锅也要移动到平底锅娘，贤者之石也要移动到贤者之石娘，三叉戟也要移动到三叉戟娘？萌百娘的胖次（讨论） 2017年3月31日 (五) 14:11 (CST)
- 正文中的“ACG作品中的𩽾𩾌鱼”也不是娘化𩽾𩾌鱼，而是ACGN中登场的𩽾𩾌鱼本身。萌百娘的胖次（讨论） 2017年3月31日 (五) 14:29 (CST)
- 移除即将删除的权宜之计…接着回去讨论吧，出结果再说。
- 如果你举的这些例子有娘化图，搞不好我真的会加个重定向或者移动什么的。--Shirrak（讨论） 2017年3月31日 (五) 14:31 (CST)
- @Shirrak，原型和萌化同时存在的情况现在在萌百并不少见。比如诺基亚(道具)和诺基亚娘、Pixiv和Pixiv娘。--东山奈央（讨论） 2017年3月31日 (五) 15:24 (CST)
- 那是已经有条目了。鉴于将来，一年，两年，五年，甚至十年内不太可能再有𩽾𩾌鱼娘或者大熊猫娘的独立条目，我想把相关内容合并到一起并不过分。你我大概都知道萌百的现状是如何……--Shirrak（讨论） 2017年3月31日 (五) 15:27 (CST)
- 依稀记得你提出过提议提高萌拟人化角色独立成条的门槛及限制编辑的内容，你也说过【否则应整合至对应的萌目录型条目来收录该形象。】，我现在大抵是这个意思。--Shirrak（讨论） 2017年3月31日 (五) 15:30 (CST)
你看，你又直接把模板里面加上“与娘化无关”，是放弃讨论了吗= =--Shirrak（讨论） 2017年3月31日 (五) 14:43 (CST)
- 没看到我的编辑注释吗=_=。。认真点啊。。。本来就是你误解了我这个大家族模板的作用，才会引发讨论，我只好把它更明确写明，免得再次有人误解。萌百娘的胖次（讨论） 2017年3月31日 (五) 14:48 (CST)
- 我现在比较好奇，你到底有没有理解我的意思。你的移动或重定向是不合理的。我还是继续说明一下，素材条目和娘化条目，这两种条目的分工和性质根本不同。如果𩽾𩾌鱼不好理解，那就以贤者之石为例。①对于素材条目，要介绍的是贤者之石这种素材及其在创作中的应用。正文会介绍贤者之石登场的ACGN作品（注意不是贤者之石娘登场的ACGN作品）。②对于娘化条目，介绍的是贤者之石的娘化形象贤者之石娘及其角色特征和萌属性，而并不是介绍贤者之石作为素材都在哪些作品中应用到，即便要介绍，也是贤者之石娘登场了的作品，而不是贤者之石登场的作品，因为这些作品跟贤者之石娘根本没有关系。萌百娘的胖次（讨论） 2017年3月31日 (五) 15:04 (CST)
- 所以我不明白为什么一定要放在两个条目里呢？秋叶以前说过，所谓【拟人化】，是指对一个对象的一系列拟人创作，这其中每一个【拟人形象】都可以有自己的设定。现在由于很多人精力或能力有限（包括我，在此我也感到很抱歉），没能将【拟人化】做到最优。做的很好的如月城冰雨女士。
- 再回过头看对于素材条目的描述：【要介绍的是贤者之石这种素材及其在创作中的应用。正文会介绍贤者之石登场的ACGN作品】，不也是基于这【一个对象】进行的展开描写吗？基于现在拟人的萧条景象，我不能理解为什么不能把这些合并到一个条目，然后分为两部分介绍呢？又不是什么特别矛盾的东西。至于命名，我不介意以不带“娘”字的作为主条目，带“娘”字的作为重定向。至于图片分类我会看情况填写。
- 顺便，【也是贤者之石娘登场了的作品，而不是贤者之石登场的作品】，再重申一下，根据我上面的表述，两者并不矛盾。--Shirrak（讨论） 2017年3月31日 (五) 15:15 (CST)
- 原型和拟人化是两种不同的东西，只是秋叶有一种推荐方式是以原型为单位创作拟人化条目，但从未否定原型条目的存在价值。
- 你的表述实际上就是以前说的“看谁都想变娘”的思想。这个思路在几年前萌百更改方针为ACG百科以后已经不适用。--东山奈央（讨论） 2017年3月31日 (五) 15:30 (CST)
- 我不是“看谁都想变娘”，只是“看到拟人图都想放到萌百”。自身能力几何我相当清楚，做一点自己能做的事情罢了。“不适用”就是说，一丁点拟人设定都不能放吗？--Shirrak（讨论） 2017年3月31日 (五) 15:32 (CST)
- 不是，我只是说你有一个误区：原型条目不是必须要和拟人化条目整合在一起的。不从这个角度出发的话有些东西就会讲不到一起的。
- 其实我也在质疑这个原型条目的存在价值。--东山奈央（讨论） 2017年3月31日 (五) 15:40 (CST)
- 我从未有【必须】的意思，我把它视为一种解决方法。【必须】和【不能】并不是相对的，我针对的是【不能】，而现在胖次的倾向就是【不能】。--Shirrak（讨论） 2017年3月31日 (五) 15:42 (CST)
- 其实从我的角度来看，可能是你会错意了。他没有主张「不能」，而是主张原型条目和拟人化条目是不同的条目类型。这一点本身没有问题。
- 原型条目符合收录规则的情形可以分成两个条目建立。如果原型本身并不符合收录规则，那么才需要和拟人化条目合并。
- “目录式拟人化条目”虽然以原型为单位撰写页面，但其本质仍然是拟人化条目，因此得以收录。--东山奈央（讨论） 2017年3月31日 (五) 15:48 (CST)
- 我担心的不是【原型本身并不符合收录规则】，萌百泛ACGN化这么久了，这些条目肯定都有其潜在价值，最后都会被保留的。（或者最后会被认为需要并到拟人条目，这个和我提出的方法一样，先撇开不谈）
- 我担心的是【拟人条目质量不足或者无人编写】。你当时提过提高萌拟人化角色的门槛（我上面也有写），但是我个人
到处瞎闲逛看到的结果是，似乎并没有多少人有热情写拟人条目（最近比较有热情的是User:喵之翼），而且写了也会受限于无图等等情况。我的想法单纯是，既然现状如此，那么结合一下，岂不美哉。 - 你觉得他没有主张「不能」，那看看这个吧。--Shirrak（讨论） 2017年3月31日 (五) 15:57 (CST)
- 改了飞刀酱的留言--Zyksnowy（讨论） 2017年4月1日 (六) 02:20 (CST)
- 看了你的举例我觉得你确实是理解错了。这个说明的意思是这个模板本来就是给原型类条目而非拟人化条目而准备的，并没有说不能去建立拟人化条目。相反拟人化生物有自己的模板{{生物娘}}。
- 你可能没意识到你已经把典故模板「ACG禽兽」并入拟人化模板「生物娘」作为了前提来进行讨论，将「原型条目应该按拟人化来写」设为了前提。一开始你说的“是否有必要把动物类的娘化非娘化割裂成两个条目？”就显示出了这点。
- 我能理解你担心的事情，只是你们这样讨论下去逻辑上对不上，只能是互相鸡同鸭讲，应该重新理清思路再磋商。--东山奈央（讨论） 2017年3月31日 (五) 16:14 (CST)
- 其实我也挺有热情的，我和喵之翼的情况刚好相反，他是愁没图，我是愁脑洞不出那些乱七八糟设定233 --宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2017年3月31日 (五) 16:01 (CST)
- 我从未有【必须】的意思，我把它视为一种解决方法。【必须】和【不能】并不是相对的，我针对的是【不能】，而现在胖次的倾向就是【不能】。--Shirrak（讨论） 2017年3月31日 (五) 15:42 (CST)
- 我不是“看谁都想变娘”，只是“看到拟人图都想放到萌百”。自身能力几何我相当清楚，做一点自己能做的事情罢了。“不适用”就是说，一丁点拟人设定都不能放吗？--Shirrak（讨论） 2017年3月31日 (五) 15:32 (CST)
- 先不说讨论到最后会不会同意我的主张，是否会恢复为两个条目，假如恢复条目的话，我也希望不是因为我的坚持而恢复的，而是因为你们理解了我所陈述的原因才恢复的。
- 主张合并的各位，额不知道你们有没有想过，假如按你们说的，把素材条目（动物）和娘化条目（动物娘）合并在一起，那意味着什么？意味着假如我要介绍鹤这种动物素材在ACGN中的创作应用，由于不被允许建立鹤条目，就只能在现有的鹤娘条目下罗列一堆作品以及其中的动物鹤（而不是鹤娘），而这条目明明是介绍鹤娘这个萌娘形象的（包括她外貌、服饰等）。
如果我硬插入这一堆有鹤的作品，搞不好还会有人给我回退了或者发帖质疑了。应该说，动物娘也是动物作为素材在ACGN创作中的应用的其中一种形式（而不是唯一形式），我就问你怎么合并？直接移动或重定向就叫合并？𩽾𩾌鱼娘当然也是𩽾𩾌鱼中的“ACGN作品中登场的𩽾𩾌鱼”中的其中一个事例。那么下面我就直接问，你们来决定吧：我直接在ACGN作品中登场的𩽾𩾌鱼加上一条，像下面这样，你们同意吗？--萌百娘的胖次（讨论） 2017年3月31日 (五) 16:34 (CST)
ACGN作品中登场的𩽾𩾌鱼
- 《小飞龙》：反派人物之一、波顿族南太平洋司令官——鲛人布列斯脚踩的坐骑是一只巨大的𩽾𩾌鱼。
- 《战舰少女R》：在
战利品活动（ ）中，深海的迷路的运输舰就是用胖胖的𩽾𩾌鱼运输胖次。 - 《哆啦A梦 大雄的人鱼大海战》：人鱼族的敌对方怪鱼族的战舰是巨大的鞭冠𩽾𩾌鱼。
- 𩽾𩾌鱼娘：在拟人化/娘化的同人创作中，有𩽾𩾌鱼的娘化形象。（可以附上娘化形象的配图，或起个段落进行介绍）
你们是同意上面这种写法呢，还是同意把𩽾𩾌鱼娘拿出来建立娘化条目进行介绍呢？你们来决定。--萌百娘的胖次（讨论） 2017年3月31日 (五) 16:34 (CST)
言多必失大抵如此，我的很多观点被字符冲淡了，在此粘贴一下：
- 【至于命名，我不介意以不带“娘”字的作为主条目，带“娘”字的作为重定向。至于图片分类我会看情况填写。】
- 你问我怎么合并，我个人不反对把娘化作为一个二级标题，写在𩽾𩾌鱼的条目下面。
- 其他编辑者的看法另算。
--Shirrak（讨论） 2017年3月31日 (五) 16:42 (CST)
- 声明一下：所有的回帖我都有一字一句仔细看，不会看漏任何一句。你这句话我之所以没回复，是因为觉得这句话没法回复= =，你觉得这仅仅是有没有“娘”字的问题吗。。。。“把娘化作为一个二级标题”？这跟你之前的操作完全不是一个性质，如果是这种合并，我当然也不反对。但不反对归不反对，我还要补充一下看法，也就是仅限于娘化资料不够完善的情况下，才建议把动物娘放在动物条目中做为一个二级或三级标题。如果动物娘有完善的资料，应该单独建立娘化条目，不能让娘化形象蜗居在一个素材条目中。这就又回到了我最初的主张。或者说，假如一开始你就是把𩽾𩾌鱼娘放在𩽾𩾌鱼中作为一个创作事例进行介绍，也就不会有这个讨论帖了。萌百娘的胖次（讨论） 2017年3月31日 (五) 16:52 (CST)
- 我万万想不到你会因为这个表示【没法回复】。已经一步步的移动回去了，至于其存废一会讨论，现在先讨论合并。
- 【如果动物娘有完善的资料】，请定义什么叫完善的资料，一张图，十行字算吗？如果不算，又是一个【急需改进】上去，然而谁去改进？还是说再放上一年，两年，五年，十年？--Shirrak（讨论） 2017年3月31日 (五) 17:01 (CST)
- 我觉得胖次也不清楚萌百关于拟人化条目的现状。“以原型为单位的拟人化条目”是在萌百受认可的现行拟人化条目撰写方式之一，不随着你的看法而改变。
- “动物娘有完善的资料”本身就是个错误命题。设定是以具体角色形象为单位，而不是以原型为单位，所以之前的讨论才会有“没有具体设定的拟人化应该按照原型为单位撰写”的结论。这是为了保护作者著作权的完整性，防止将各种萌娘化版本杂糅的措施。
- 一直容易看错，抱歉。你们两个互相有不了解的地方所以搞得讨论确实是互相鸡同鸭讲了。--东山奈央（讨论） 2017年3月31日 (五) 17:12 (CST)
- 额不用这么拼吧，虽然建设萌百是好事。（PS：我只把“条目是否该合并以及如何合并”看做是问题，并且积极参与讨论。存废问题我不看作是问题，也不参与讨论。如果动物类素材条目有了存废问题，那么其他类素材的收录根基也差不多了。在萌百规范修改之前，我还会创建动物素材条目的。）萌百娘的胖次（讨论） 2017年3月31日 (五) 17:35 (CST)
- @萌百娘的胖次说起来哦，为什么羊驼在模板:ACG禽兽中是位于鱼类的？震惊！羊驼居然是鱼。--九江喵~ 2017年3月31日 (五) 22:28 (CST)
条目𩽾𩾌鱼是否符合收录范围？（续）
我自己先开出来，同时表明观点：此页面作为ACGN相关，个人认为符合收录范围中的【被用于作品创作素材现实世界的世界观】--Shirrak（讨论） 2017年3月31日 (五) 17:33 (CST)
- 请注意收录范围中的主语——“世界观”。——来自糟糕的妹控狗头人 2017年3月31日 (五) 17:44 (CST)
- 我认为主要问题在于“创作素材与世界观”的定义过于宽泛。若是将动物种类认定为这类条目的话，那么诸如雅利安人、花岗岩、泰勒展开式等一切作品涉及到的元素都可以独立成条。
- 个人认为范围应该缩小到文化层面，诸如地理、历史、文学方面的内容，比如上面提到的传说概念、战争(史实)，或是风俗、人文等。因此，我不赞成动物种族按照原型收录。现有条目内容应当改写为目录型拟人化条目。--东山奈央（讨论） 2017年3月31日 (五) 17:55 (CST)
收录没有问题，不如说萌娘百科现在这些相关的动物/淫兽不够多 --多功能型Baskice(给我留言) 2017年3月31日 (五) 22:44 (CST)
好像「动物朋友」那样科普动物知识了。当年说这个没什么反响，果然还是得发生点什么才有人去思考这个。———Notalgia-Contαct- 2017年4月3日 (一) 20:38 (CST)
本主题或以下段落文字，移动自 Talk:讨论版/存档/2017年07月
关于收录范围
萌百现行收录范围中是不收录影视剧的，估计也是考虑到很能界定什么是ACGN，所以并没有明确写明。
特摄剧属于中间地带（如：战队系列、假面骑士系列、奥特曼系列）一般认为是属于收录范围的，尽管本体并不属于ACGN中的任何一条，但有着不少的群众基础，漫展会场的cos也是不少见的。（当然这几个都是有着动画版的，但严格的说应该算是不同作品的原型了）如此一来，像巴啦啦小魔仙、星球大战、央视少儿频道的→_→智慧树等类似的穿着二次元服饰或者布偶装的影视剧或电视节目应该也是在收录范围内的。儿童剧这类应该是在收录范围的吧？
那么问题来了，在英国有着《福尔摩斯：基本演绎法》和《神探夏洛克》这样的两个版本的福尔摩斯的影视剧，有着很高的人气，如果说要收录就不应该塞到小说条目中作为改编版本，实际上它们的剧情也并不完全一样。而像《明日新闻》这样子的则甚至没有小说原型，也就没办法以小说的名义收录。但是《大宋提刑官》、《人民的名义》等这些有着明确的小说原型，倒是可以在收录范围的。
于是就有了这样的问题，必须要是小说的原型和衍生内容才能进行收录，倘若说只是因为不符合收录范围而不收录，我觉得未免有点死板。我也并不是说要成为律师，搬着教条一条一条撕，仅仅只是觉得有很多可能性丧失了。 --九江喵~ 2017年6月21日 (三) 08:07 (CST)
- 写呗,管他收录范围呢.按照伟大的,光明的,正义的,唯一的行政员同志的观点,收录范围是可以无视的,只要有人愿意去写.
- PS:"《福尔摩斯：基本演绎法》"是指"Elementary"吗?这好像,是美剧.
- --饥饿之声-弗霖凯（讨论） 2017年6月21日 (三) 09:01 (CST)
- 这个收录范围限定只是为了避免萌百闯入一大堆影视剧爱好者带节奏而已，其实实质上没有那么教条，不墨守成规嘛。 --
宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2017年6月21日 (三) 09:30 (CST) 在可预见的将来，“狱卒”和“贪官”都可以变成萌属性了……- 正经来说，萌百虽有“不墨守成规”之规则，但也需要考虑某些条目在萌百创建是否合适：不“萌”无“娘”的内容，甚至和站名（萌娘百科）毫无关系，这让访客怎么看？
- —— 立花奏雪CFSO6459✉ / ☎ 2017年6月21日 (三) 09:47 (CST)
- 我倒是觉得没有太多的必要和站名贴合。比如：国内最大的同性交流网站比利比利，实际上是个视频网站，而里面的视频不也和“(゜-゜)つロ 干杯~”没多少关系吗？比如：没完没了出新作从不炒冷饭的最终幻想，不也是遍地硬汉霸气爷们吗？和最终、幻想什么的也没多大关系啊？说到底，萌这个东西，千差万别，各人都有自己的萌，不能因为自己的萌而去刻意否认他人的萌，只要自己认为是
萌的东西（ ），那就是萌的东西（ ）。萌这个东西啊，理所当然的是要用眼睛去看啊，当被物欲遮蔽了双眼的时候，就应该用心去体会。（这是一个不好的例子：我觉得绿色的一点也不萌，粉色的才萌）--来自不明真相的九江喵~ 2017年6月21日 (三) 10:13 (CST) - 关于站名，上头不是说了，当年就是抢注acg域名失败，所以取名萌娘百科。从一开始他的定位其实就是ACG百科。搞萌娘特色，其实也算是营销推广手段之一。--Notalgia-Contαct- 2017年6月21日 (三) 12:39 (CST)
- 我倒是觉得没有太多的必要和站名贴合。比如：国内最大的同性交流网站比利比利，实际上是个视频网站，而里面的视频不也和“(゜-゜)つロ 干杯~”没多少关系吗？比如：没完没了出新作从不炒冷饭的最终幻想，不也是遍地硬汉霸气爷们吗？和最终、幻想什么的也没多大关系啊？说到底，萌这个东西，千差万别，各人都有自己的萌，不能因为自己的萌而去刻意否认他人的萌，只要自己认为是
其实吧，巴啦啦小魔仙确实是在收录范围内的，毕竟是有整套动画版的。特摄剧站长是表明可收，所以只要有人写都能收，然而目前最大的问题是在座的各位包括我没有一个人能清楚地了解特摄的定义和明辨出哪些是特摄哪些不是，把这个解决了一切都好说。至于单独影视剧的收录，还是得打破一下范围。-觉-古明地恋（讨论） 2017年6月21日 (三) 19:28 (CST)
- 我觉得或许不用那么纠结收录范围。目前萌百的规则下，一切的小说都可以收录，包括写上文提到的“人民的名义”，也是有充分的收录范围保障。既然小说的题材没有限制的情况下，萌百都没有被乱七八糟的条目充斥，那么对于中间地带是否会充斥杂七杂八的条目就更没必要担心了。
- 反过来，普遍被认为属于御宅文化的很多内容，比如Vocaloid歌曲，反而大多难以归类到字面上ACGN的任何一条。个人认为把ACGN当成ACGN，本身就是一种教条。--东山奈央（讨论） 2017年6月21日 (三) 20:09 (CST)
- 顺路陈述一下个人关于小说的观点，作品的解读和角色的刻画如何，是诠释的角度不同，你完全可以用日本的萌文化观点重新演绎。只有有人随手找个萌系画师给角色画个图，在这里就完全处于安全地带。《福尔摩斯》那个英剧，日本还有完全以那些演员做原型的漫画。（[1]）说到底还是解读的方式。
- 纠结教条真的很无聊，但是并不是毫无意义。从心理学的角度上来说，认知失调（两种认知的不相容，造成一种不甚舒适的紧张状态）会影响人的相关行为，只有成功恢复调和一致的心态。才能让人不在有怀疑地行动。古话对应就是「名正言顺」。
- 下来来个有趣的解释：就算是【动画】，我相信很多人对【动画】的理解都是局限于【电视动画】、【动画电影】。那些【广告动画】也称得上动画，那怎么玩。《少女前线》有些广告动画，让我们来光明正大写
动画（ ）吧。--Notalgia-Contαct- 2017年6月21日 (三) 21:16 (CST) - 其实简单，站长说能写就是能写，所以只需要艾特一下就行@Baskice-觉-古明地恋（讨论） 2017年6月21日 (三) 21:26 (CST)
反过来补一句，我并不认为上述问题中所述的相当一部分例子可以被建立，因为我感受不到它们与ACG的关联，恐怕一建立就会被我归类到“乱七八糟的内容”里面的……你用这种方式问我不认为站长会给赞成票。--东山奈央（讨论） 2017年6月22日 (四) 00:42 (CST)
- 福尔摩斯这个例子，我觉得“以电视剧作原型的漫画”和“以漫画作原型的电视剧”还是有不同之处的，个人认为前者顶多写那一部漫画，而后者可以对于那部电视剧更多加笔。不过到底主体还是漫画--Shirrak（讨论） 2017年6月22日 (四) 20:13 (CST)
本主题或以下段落文字，移动自 Talk:讨论版/存档/2017年10月
收录范围改良刍议
虽说条目突破4万是值得庆祝的事情，但是仔细看一些条目的成分，会发现很多水分。
有很多不属于收录范围的东西，如一些投票的页面，LoveLive!学园偶像祭/投票
一些奇怪的教科书内容：绘画/粒子，一种浓浓的维基教科书感觉（[2]）。
是时候又对收录范围进行修订和说明了，欢迎提出遇到的其他奇怪内容。--Notalgia-Contαct- 2017年8月27日 (日) 19:39 (CST)
- 生物娘和苏联娘简直就是生物教科书和苏联历史教科书。
科普、教程部分拆分出来弄成【萌娘教科书】如何？
- 某不知名用户自创的以用户名命名的语言Cos角色条目（名字忘了）
- 活动于不知名QQ群的不知名“AI”们（如米娅、凉宫晓语、花沫、子桑云叶）
- Bilibili夏日绘版活动的时候冒出来的很多组织条目
--Lyhic（Talk）2017年8月29日 (二) 16:51 (CST)
@Baskice还请我主万岁,龙意天裁.--饥饿之声-弗霖凯（讨论） 2017年8月27日 (日) 21:40 (CST)
唯有秋叶前辈为萌百操碎了心。站长一边喊着扩大收录范围、保留主义，一边喊着新设计的首页要把萌娘化人物/系列放在显眼位置…… —— 立花奏雪CFSO6459 ✉ / ☎ 2017年8月27日 (日) 22:14 (CST)
关于LL部分建议 其实我早有想过这个问题。只不过由于在我接触LLsif之前这个页面就存在了，所以一直没有动手去做些什么。
不过鉴于最近编辑人员的流动情况，我会与@正规空母翔鹤改商量对现有条目进行优化完善，删去无用的部分。
--17orAvril（讨论） 2017年8月28日 (一) 00:29 (CST)
- 生物娘和 苏联娘 两个条目都发现用户 切尔西 的大量编辑痕迹。我认为写这些内容是不对的，尤其是写了这么多。应当清空重写娘化内容。这不代表这两个娘化有问题，而是条目写的有问题。另回 CFSO6459 ，网站允许写和网站引导大家写什么是两码事情，这都分不清才是精神分裂--
Baskice(talk) 2017年8月28日 (一) 03:09 (CST)
LL部分，我会在尽力保证准确、完整、尽可能不出现问题的情况下进行对LL部分的完善，尤其是SIF部分以及LL歌曲部分的完善。
虽然因为要上班我的编辑时间可能会比较少，但是只要有时间我都会时不时的看看LL相关的词条，并尽量保证内容能够最新。
最后，我会与@17orAvril商量，一起改善LL相关的现有条目，并且根据情况创建新条目。同时非常感谢@17orAvril的编辑，使得SIF相关词条变得非常完善，并帮助到广大SIF日服、美服、国服玩家。
--正规空母翔鹤改（讨论） 2017年8月28日 (一) 09:44 (CST)
我是写绘画类条目的人，关于这个问题，由于我的文风偏写科普文，所以我写过的条目会有教学百科的感觉。
我们可以先来看看目前方针对收录范围的说明和解释
方针——收录范围： 角色 拟人化 ——原则上此类角色不受性别限制，男女皆可收录，但鼓励创建萌娘化形式 相关行业从业员及爱好者 作品介绍 文化 事件 世界观 组织和活动 软件 其他情況，对于部分具有收录性争议的条目，站长Baskice保留最终决定权。
方针——不予收录范围： 由程序自动批量生成的文章不予收录。 同理由公开版权的图片生成软件生成的图片不予收录（在不违反前面收录范围的前提下，介绍此类软件自身条目以及示例图片允许添加。） 同人文等文字作品请在萌娘文库发布，萌娘百科只对高人气作品条目作介绍。
方针——删除： 敏感类 广告类 内含木马病毒/欺诈钓鱼的链接 乱码 人身攻击 ----- 条目描述对象的潜在价值决定，条目当前质量不被考虑 不合适内容进行内容转移（如文庫等等）
目前方针总结：
- 和动画，漫画，游戏创作相关
- 欢迎、希望、鼓励大家收录萌娘化形式
- 在不违反删除政策可扩大收录范围
- 允许御宅族文化和网络文化类，句式和概念的解释
- 站长对争议条目有最终决定权
我得出的问题是：不和动画、漫画、游戏创作相关的条目，并没有明文说明，但又不违反删除政策，处于一个中间的位置。
我的改良建议：
- 扩大收录范围
- 补充收录方针里的内容
- 不同的人有自己的擅长领域，只要不违反删除政策，放任他编写自己熟悉的条目
- 条目语言优化的方法也补充到方针上
- 有问题跟有大量编辑痕迹的用户探讨
--
第一死亡骑士 2017年8月28日 (一) 10:39 (CST)
- 同意上方“不同的人有自己的擅长领域，只要不违反删除政策，放任他编写自己熟悉的条目”的条目……希望我的努力不要白费--切尔西 2017年8月28日 (一) 17:25 (CST)
- 似乎有人不太理解萌百过去是如何处理不符合收录范围的内容，姑且说一下吧。
- 一为删，二为搬。
- 以前是直接删的，说不过就搬到bilibli wiki（不符合收录的删除条目安置处）。后来连bilibli wiki挂了，加上限制权限，执行力下降，改为放到萌娘百科:页面存废。由于上面不理事，效率超低，同时反过来影响到执行力。详情见（删除制度）
- 任由不相关的内容滋生，缺乏管制，其实只是让萌百迈向内容农场而已。
- 问题放著不理，大部分的情况就是出现沉没成本谬误，类似的内容不断滋生，需要处理的内容越来越多，长时间的保留存在，让某些人认为是理所当然，结果想处理的时候，会有反弹，导致冲突发生。
- 有些内容不是不符合收录，而是编写的方向和要求背道而驰，应该有其他的方法去编写。
- 有些人不理解原型、创作题材是属于收录的，当你在几部作品中发现某种故事背景（世界观/设定）不断出现，你需要不断说明的时候，这样原型事物就有需要开个单章，下面加段【在不同作品中的XXX】，在提到/引用到这个事物的作品中，对应的部分就是加一段【详见XXX】。
- 对于条目的编写方式，应该加到萌娘百科:条目编写，Category:帮助中的页面除了说明也是编辑规则。不要什么都往方针加，就算加最多就是提一两句，之后就是想见萌娘百科:条目编写。
- 再举一些条目，单纯陈列图片的页面又怎么看待，如少女前线/历届版本更新及登录图。--Notalgia-Contαct- 2017年8月28日 (一) 22:38 (CST)
- 理不理解过去的处理方式与现状似乎不太相干，不过沉没成本是值得注意的东西。
- 然后转到真正想讨论的内容——国家类原型。就算你希望按照【与ACGN的联系】这一条线来走，个人也很怀疑后续的编辑者是否会买账，不过如果真的要写也不坏。说实在的阿兹特克挺不错的。
- 至于单纯陈列图片的页面，我觉得你举的这个例子不好，这属于作品《少女前线》的拓展而且其中包含大量文字说明，倒是这个页面或许更符合你的描述。--dradrus（讨论） 2017年8月28日 (一) 22:51 (CST)
- 刚想说Minecraft生活日志系列也是罗列图片，打开一看才发现这些都已移至文库了。（这倒不是重点
- 秋叶所举的例子，作为“专题模式”下的扩展条目，未尝不可，毕竟“专题模式”是站长钦点的收录范围之
例外（ ）。 - 而dradrus的栗子是属于萌百初期的收录范围——保存原创人设。以如今的角度来看，把各个人设放到单独的各个条目中，会显得更为合适，然而萌百还有一条不成文的规定——“不要鞭尸”——属于初期收录范围的条目不作
更改（ ）处理。 - —— 立花奏雪CFSO6459 ✉ / ☎ 2017年8月29日 (二) 10:09 (CST)
根据楼上内容提供的相关资料的总结（我个人理解）：
- 以前管理员权限大，可以根据方针自行判断删除，因其处理方式的缺点，所以站长削弱；
- 需要即时处理相关问题，避免人难以放弃沉没成本；
- 有些内容不是不符合收录，而是编写的方向、要求和方法出问题；
- 因为管理员权限被削，所以管理员对破坏，广告等内容的阻止能力下降;
- 单纯陈列图片的页面各位怎么看?
根据指出的内容的进行完善
- 关于管理员权限的增加和削弱、争议内容和收录范围、站长都有最终决定权；（如果想增加权限，方便解决相关问题，这个另当别说，提案吧）
- 条目语言优化的方法放到萌娘百科:条目编写
- 收录范围的内容和删除政策再详细说明和补充（避免自行判断删除造成的误会，根据程序办事，怕误删也不影响处理速度）
问题还是：由于收录标准也不断修改扩大，不和动画、漫画、游戏创作相关的条目，并没有明文说明，但又不违反删除政策，处于一个中间的位置
- 条目不和动画、漫画、游戏创作相关，删除政策没写明直接删除，只是说内容转移；
- 收录方针中：文化指出。御宅族文化和网络文化中的各项用语及术语算收录范围，也就是说科普、原理和解释，只要擦边动画、漫画、游戏创作相关也是收录范围；
-- 第一死亡骑士 2017年8月29日 (二) 11:03 (CST)
- 方针没提到「不予收录」怎么做，承上文，看历史，没有明确处理程序，完全是因为站长没有理会和重视过。虽然他自诩「萌百也没有完全按照我的想法发展」，实际上限制任何可以挑战他的权限，在他意志下的「自由发展」，才是更准确的描述。毕竟确定网站什么东西可以存留，一向是他的意愿为依归，毕竟这是他的网站。
- 明天他写内容农场那些「10大你可能不知道的XXX」刷点击数也不出奇。（笑）
- 抛开难以名状的原因，还是说一下删除内容的实际操作吧。尽管没有写在方针上，但是记载删除原因的MediaWiki:Deletereason-dropdown（站长已阅，安心引用），就有「不在收录范围」，那时 2013年7月添加至今的，没改过。在发现不符合收录，在可以操作的情况下，维护人员是可以即时删除内容的。处理不了就是【存废】。
- 转移内容算是一个转学杀的说法，遇过的都懂的。
- 萌娘百科:收录范围关于【文化】那一段是我加入的，当时是由于收录范围和萌百既存内容差异太大，管理上十分混乱，上面不理事。个人在公众讨论后，根据当时情况作出修正。（个人根据站长当时对不同内容的处理态度作出修改，和既存条目，相关讨论加上）个人和负责任告诉你，按照现在的收录范围，绘画条目本身还能说的上去，那些子页面就不符合了。
- 最后，我相信诸位的阅读理解还是可以的，你不需要复述内容。--Notalgia-Contαct- 2017年8月30日 (三) 22:14 (CST)
- 你发起这个话题所提出的现状，没错，确实有很多问题
- 如果我们只是讨论删不删的问题，而不是方针内容上的完善、修订、说明、补充的话。
- 如果方针说明上对这类有关事项没有完整补充的想法，既然是这样的话。
- 虽然删除政策没补充删除原因（可用）的内容，但个人很负责任地建议你：还是尽早删除不在收录范围的绘画子页面。
- 最后，我相信诸位的相关处理肯定是以方针上的内容为准，如果完整，也就不需要讨论删还是不删的问题，所以我还是那个结论：把相关说明补充到方针上，完整内容。（如果往后有人说为什么要删？为什么不删？方针扔给他自己慢慢看，按规定处理无异议 ）--
第一死亡骑士 2017年8月30日 (三) 23:28 (CST)
- 既然创作者本人不介意，相关内容已经作重定向处理。--Notalgia-Contαct- 2017年8月31日 (四) 23:41 (CST)
- 直观上绘画属于萌宅用语或者说术语解释，这个争议并不大啊。
- 而且萌百历史上并不是原则上不符合删除条件的条目进行保留，而是原则上不符合收录条件的条目进行删除，只不过还有另一条“不墨守成规”让部分直觉上应该保留的条目保留而已。--东山奈央（讨论） 2017年9月3日 (日) 10:26 (CST)
- emmm，绘画/云块、生物娘、USSR里面很多的纯科普内容私以为并不适合萌百收录，该整合的整合，该删除的删除。记得之前讨论中就有【萌娘百科不是维基百科】的论点，怎么领悟还是要基于自己的见解了--
Patroller KumoKasumi 2017年9月23日 (六) 06:37 (CST)
看到碧蓝航线/舰娘荣誉排行榜的玩意。
有一天我们大概要根据《战地风云》一类的游戏补全一战、二战全部战役，及各国军备和排行了。--Notalgia-Contαct- 2017年9月20日 (三) 12:26 (CST)
条目内容羊头狗肉，舰娘游戏千千万，功勋榜只描述单一游戏本来，甚至是单一游戏附属本来就是不合理的，而且排行和并称已经在四月禁令中禁止收录。已经作转学杀处理。--Notalgia-Contαct- 2017年9月21日 (四) 23:01 (CST)
很高兴看到有些人开始思考收录范围的条文了，讨论后期隔壁Talk:提问求助区就有人开始质疑一些条目条目十分符合当下收录范围。个人对DarthVircious的工作态度是十分认可的，提出的质疑也是合理，不过处理手法上可以更好一些。
能理解各人的创作欲望，也理解强迫症患者的心情。问题既然出来了，说一下解决方案：
最近看到不少小作品被转学杀，看到站长在方针加上新说明。摘要也来揶揄各位没看到上面的大红字。方针的「潜在价值」个人之前就批好几次，站长个人在使用这个标准时也是十分随性和主观。既然现在标题是「改良刍议」不是「革命」，我就不说问题了，稍微往好的方面解读一下。
「潜在价值」可以从几个方面解读，：
一般收录的小作品：隔壁维基就有【维基百科:小作品】，「小作品们就像在池塘里游泳的丑小鸭一样，外来的人会嘲笑它们，并给予负面的评价，但是小作品总归是更好条目的起点。」没有人生而完美，写出这些小作品大多数是新手菜鸟，勇敢踏出第一步就送他一个大大的X，这大概就是「寻找比自己更没用的人、借此沉浸在优越感之中」。这些内容维持基本格式，和创建者鼓励几句，放任自流就行了，活雷锋帮忙改善条目是个人行为，鼓励但不强迫（当然捣乱的人个人认为不属于保护范围之内，尽情怼，需要帮忙可以拉上我。）
有广告性质符合收录：广告商写的玩意，对方也是打工，封号也只是换个号再战，删掉内容，隔天又出来，千日防贼本来就难，而且那贼还是收工资的，删掉除了眼不见为干净，其实没什么益处，保持基本格式，删掉多馀的广告内容，对自主规范的内容进行保护就行。一句起两句止，和那些人讲多无用。
不符合当下收录的作品：有「想写就让他写呗」「反正没人写这些，有人写不是挺好的吗」的情况，就是有些感情用事，请回归理性思考，言之有理的话，转学杀也是名正言顺的。
不符合的内容，也有几个情况，如【形式上不符合】，过去开拓了很多收录内容，有些收录形式不被人熟知，招到误判。【没有价值】，有些人以没有价值，或者类似的理由拒绝某些内容，通常是来自偏见和见识问题，这些不是合理观点，应该从规则说事。【有类似的内容】，条目都是独立存在的，不是全部都合适类似，每个条目都应该注重从当下收录范围上说，而不是尽是说有XX，XX怎样，隔壁维基就有【维基百科:别跟着闯红灯】，当然这里还有什么历史遗留问题，不能鞭尸等玩意。
不符合的内容要么最后在规则上说得通，要么某人开绿灯，要么就是转学杀。对于怎么处理，程序上很多空白，是先存废再讨论（维基模式），先讨论再删掉（扯淡大会），直接删掉（快速删除）
无法取悦所有人，能做的只是问心无愧。最后内容存留与否都会招来一定恶评，无论是从条目相关创作者，还是从卫道士哪里来的。快速删除没什么希望的，毕竟上面是「民主无量，独裁无胆」，管理员毕竟只能5次之内（笑）--Notalgia-Contαct- 2017年10月7日 (六) 01:26 (CST)
不负责任的建议思路：给予一些优秀的巡查员或者值得信赖的活跃用户删除条目的权限，并且多多益善。这样可以像愤世嫉俗者所期望的那样有效地减少条目，并且通过优秀编辑者对收录范围以及内容价值的认知和删除权限持有者的数量规避误判的几率。进阶玩法还可以同时授予这些人恢复短期内被删条目的权限，这样就能够进一步降低误判的可能性。--User:Imaginebreaker
- 本来就是因为上面对管理员不信任才限制删除权限，他连经过「民主投票」出来的管理员都不信任，会再下放权利到下一层？
- 而且巡查员也是间接拥有删除权限，就是能挂【即将删除】（该模板一般用户不能挂，但是挂上的会不定期被机器人删掉）。
- 不过个人对这个自动删除不包太多想法，毕竟删掉具有「潜在价值」的内容还是普遍存在（美国独立战争）。
- 说实在现在就有两种人，互相看不惯对方。：第一种：看到有人「不负责任」创建页面，认为内容很糟不想改，所以删掉。真实写照就是想改没时间，看著不顺眼，删。第二种：看什么都有些「潜在价值」，没时间改先放著，接著又拖延症。
- 现阶段的挂【急需改进】也是没什么用。隔壁维基也是很多【改进模板】挂上一两年没人管。折中处理，也就是保持基本格式就算了。--Notalgia-Contαct- 2017年10月8日 (日) 22:55 (CST)
- 我觉得真要解决这个问题，试图“取悦所有的人”就两种办法，要么是上述那样在裁定者的素质和规模上做文章，要么就是制定一个详细又明确的收录范围规定，并且以严苛的处罚条例来确保其实行和周知。
- 现有的收录范围不知道大家认为是有待完善还是已经很完善只不过很多人不理会而已。如果是后者的话那么也许是需要作出一些针对用户的封禁策略的改变。
- 在这个看上去好像讨论了至少两年的问题上，我个人的心态反倒是更加厌恶那些处于收录范围内的低质量条目，它们远远不如那种游离在收录范围的灰色地带但质量相对高、相对有趣的东西。
- 仔细看了上面的讨论以及针对绘画的争端，也稍微回想起以前旁观到许多次的同类争论。由于每个人心中对收录范围的解读和界限都不尽相同，这样的事情永远会发生下去，还不如狠下心来走向极端，完善条例，届时再有争端直接来攻击已经形成的制度，针对成文的内容进行讨论或许还好些。--User:Imaginebreaker
有关修正萌娘百科:收录范围中关于“萌娘化/拟人化”从属而使得结构合理化的构想
现在收录范围中涉及角色、拟人化、萌娘化条目的结构如下：
| 旧结构 |
|---|
|
- 可见萌百身关于拟人化和萌娘化的收录范围结构组织混乱。考虑到萌百是以萌娘为特色的百科，保持这种混乱是不应该的。
- 其中，根据这两年社群讨论和实践来看，萌字不再受限于女性，ACGN男性的条目已经不受限制，非人类角色以及拥有非女性二次元形象的男性演员也不再固守目前的收录范围，因此个人认为应当重新修正收录范围的结构。
初步构想如下：
| 新结构V1.01 |
|---|
|
- 增加“萌化”分类，将其他分类下“萌化的二次元形象”以及“萌娘化” 整合，以终结萌百收录一直没有独立处理萌化收录范围的历史。
- 将拟人化以及萌化分别统一到相对独立的分类。好处有：
- 因为分类混乱而产生的未定论条目情形有所改善。
- 将类似的分类统一，方便管理。ACGN和现实人物不再出现双标情况，拟人化和萌化也可以统一管理，甚至为未来统一收录规则做好准备。
- 由于规则的改制，之前处于禁止、限制或未定论的争议条目分类将被解禁。这些条目都或多或少在实践中被解禁。包括：
- 保留保证萌百特色的“鼓励创建萌娘化形象”表述。
以上。--库特莉亚芙卡2（わふっ） 2017年10月12日 (四) 06:52 (CST)
- 只是初步结构设想，所有具体内容都可以进行微调整。
- 比如，如果“演员的男性二次元形象”仍然处于未定论，可以在新结构的“现实人物的二次元形象”补充说明“须使用萌娘化”。--库特莉亚芙卡2（わふっ） 2017年10月12日 (四) 07:03 (CST)
- 似乎“萌化”是扩大了现行的收录范围(注)仅有“萌娘化”和“萌拟人化”，雪酱不知道他人的观点，只觉得会混进来一些奇怪的东西，比如：
| 画风清奇，展开前请注意 |
|---|
|
这是萌猫化的哈利波特3人组，雪酱似乎在哪还见过萌猫头鹰化的哈利波特…… |
- 这个新的分类确实要比现行的清楚一些，但是我觉得在条目上面可能还需要调整，同意CFSO6459的说法，不能再扩大收录范围，甚至说还要删除某些实在鸡肋的收录。
- 意见如下：
- 上述分类中，拟人化角色可以归类至萌化分类下，因为现在的拟人化角色本身需要被萌化（或者是萌娘化），例如我们所知的金属娘系列，或者是像维基娘之类的，非人类的这种，日常生活中的非生物元素或是计算机/手机的系统、互联网上的网页、应用的拟人化，本身就可以没有规定“性别”，那么就都可以被萌化成女性角色或伪娘角色。而其实也不存在已经有既定性别的拟人化角色，所以我认为这个应该合并。
- “虚拟代言人”虽然是从原分类中迁移，但是我认为可以更加细化。我观察了一下现有属于“虚拟代言人”分类下的词条，其大部分都是某网站的萌娘化角色、或是某些网站为了宣传而创造出来的拟人化角色。那么、其实不存在纯粹的“虚拟代言人”，因为那些“代言人”大多已经属于了“ACGN现有角色”（举例，代言某牌洗发水的初音未来）或者是“网站拟人化角色”。而那些网站自主创造出来为了宣传的、本意并不为萌化网站的那些虚拟角色（例如22娘和33娘），可以按照2233的方式，同样归类进该网站的拟人化角色中去，也就是上述第一条。
- 个人觉得不应该放入过多的现实人物，即使该人物已被萌化。萌百可以说是一个二次元百科，并不像度娘百科一样什么角色都收录，那么就应该以二次元为重心。现行的规则导致某些现实角色只要在P站中有了一个“二次元”图，有了一张画就可以被收录，为何？不觉得收录过于简单了吗？应将非萌化现实人物的收录限定在ACGN业界的工作者和同人作品的创造者上。同时，关于（不分性别）演员或歌手的收录，若该演员或歌手没有自己创作ACGN圈作品，或者是同人作品，或者是没有参与过作品的配音工作或出演过真人版（漫改、轻改、游戏改、音改）电影，或没有为以上作品唱过主题歌，则不应予收录。
- 个人小见，望各位多讨论、批评和指正。--Shortly :Talk 2017年10月12日 (四) 09:20 (CST)
- 「男性ACGN角色」、「非人ACGN角色」和「萌拟人化去性别限制」都是实质存在、对萌百ACG百科的完整性有有益作用且被充分讨论过的，所以现阶段写入萌百没问题。
- 至于何为可以收录的萌化条目质量的问题，则是萌百著名的历史遗留问题，应该排除出此次讨论，不然和以前一样又是一场世纪大战，议题就又黄了。等骨架摆正了再讨论也不迟。
- 首先虚拟代言人这个概念指创造出来代表品牌的虚拟形象。初音未来"代言"力士，和虚拟"代言"人的代言，是两个意思。也不应该混淆虚拟代言人和品牌的萌娘化，有时候他们是不同的。
- 关于现实人物面新骨架没有进行扩大。--库特莉亚芙卡2（わふっ） 2017年10月12日 (四) 13:39 (CST)
- 萌百以妹子招徕，吸引的人当然是血气方刚的绅士们。先入为主的惯性有点大。
- 解封男性收录以来，很多有心人开始去分开那些之前混杂在一起的【女体化】和【原角色】的条目。解放解决的方法是有的，操作是可行的。
- 虚拟代言人，这个玩意是我看到近年台湾开始称呼的一类角色用于称呼拥有活动推广，产品宣传，旅游宣传职能的角色。耳熟能详的说法就是「吉祥物」，只是看到「网站拟人化」的，一定是忽略了瑞浪Mio（瑞浪市化石博物馆）、230（台北市政府资讯局）、福岛未来（福岛县选举管理委员）、高捷少女（高雄铁路）一类的角色。弥香小姐在职称上还是「虚拟代言人」。希望多看些资料。
- 美国有小马（彩虹小马），有小狗（101斑点狗），有热带鱼（海底总动员）有狮子老虎（马达加斯加），最近的《疯狂动物城》更是一佳作。国外动画一开始就是动物拟人（米老鼠之流）。可惜这里是日妹横行，兽耳当道，过去胭脂马的戏称，现在都有《马娘》。过去我们争取了还男人本色，动物拟人角色的本色也可以争取一下。
- 有人提到演过「真人版（漫改、轻改、游戏改、音改）电影」都收录，这也太超过了。以日本文化跨界的现状，几乎全部一线日本演员都能写。这样萌百争取一下「J-LOP」基金也不是没可能。--Notalgia-Contαct- 2017年10月12日 (四) 22:35 (CST)
- 1.“真人版”那里个人觉得是善意推定+奥卡姆剃刀下的宽松规则的后果，这个没啥好的解决办法，而且萌百持不同看法的人也不少。不过有了好骨架的话，以后对于讨论细分处理这些问题可能会更方便。
- 2."动物拟人角色"，还有诸如星球大战的BB-8那样的角色也应该纳入考虑范围。
- 原有“ACGN角色”的子项分类在新骨架中很难复用，再加上分类也不严谨，不妨砍掉重练，还可以将上述角色用更成熟的描述包容进来。
- 不过我对这个子分类没有什么好的主意，不知道秋叶有啥更好的描述方法？--库特莉亚芙卡2（わふっ） 2017年10月13日 (五) 03:52 (CST)
- 真人收录拉低标准线，一刀切固然爽快。
- 以前我质问香港艺人都或多或少有给动漫电影配过音，唱过主题曲。在创作《1997年度儿歌金曲颁奖典礼得奖名单》一类条目时，看了很多资料，才发现世界真细小小小，本地的文化跨界是十分普遍的。当时萌百是不收录真实人物，阻力很大。一叶知秋，写《爱心一百次》时，提起歌手戴恩玲Cosplay女主的内容和图片也被站长删掉（[3]）
- 就算的近日，隔壁提问区也有人在问为何鹿晗不能写。
- 人物分类，隔壁妹子共享，倒是在推到重来时分为虚拟角色是分为【作、代、拟、神、独】五类，既然已经不在乎男女之别，人妖之分，上至飞禽，下至走兽，虚实即可的话。男人、女人就别提了。直接用大类分。
- 现实人物争议有点多，可以先从无争议的先完善。艺人要到那种程度才收，还是挂图（到底是二次元图，还是肖像画，我选肖像画这个说法）即可。--Notalgia-Contαct- 2017年10月13日 (五) 23:45 (CST)
- 萌娘共享就是图站啊，怎么会凉？
- 另外如果没有充分的资料，不鼓励贸然写颇具争议性的条目，对于郭德纲那个，虽然个人经历很丰富，但是依然要从ACGN的角度入手--
- 萌娘共享的分类树属于血崩状态，感觉不用拿出来作为例证。
- 拿“拟人”来比喻郭德纲，难道拟人只能写acgn相关，而不写其现实特征相关吗？但很多拟人条目与acgn不沾边。条目是用来介绍描述对象的，自然越全面越好。
- 所以条目鹿晗到底能活能死，需要一个明确的说法。之前提问求助区有人还坚持要把它移动回去。--Pai（讨论） 2017年10月14日 (六) 11:21 (CST)
周末到了，欢迎各位人员加入讨论。一知半解地继续讨论，最后只会到达歧路。先概论一下吧。
上文库特问起的是角色分类「原有“ACGN角色”的子项分类在新骨架中很难复用，再加上分类也不严谨，不妨砍掉重练，还可以将上述角色用更成熟的描述包容进来。」，萌百和妹子共享的分类树是我鼓弄的。对于本站有什么玩意，可以怎么分类心中有些腹稿。
注意，萌百的分类由于早期女性收录only，分类框架上的确有局限。写妹子共享分类时，可以从零开始，重新审视既有收录人物角色，也就是上面提到的【作、代、拟、神、独】五类。
毕竟写条目总会有图片，人物图片更是必然，几乎是平行关系。尽管站长阁下不欲在妹子共享走分类，但是从分类的合理和广度而言，妹子共享作为后来者，绝对比本站的好。毕竟本站已经积重难返，有些改起来就伤筋动骨。
为了方便那些连链接都未必会点进去的人，引些文：
- 人物
- 虚拟角色
- 作品中角色
- 虚拟代言人
- 拟人角色
- 神话及宗教角色
- 独立创作的角色（一些画师个人设计【脑洞】、看板娘之流的角色和以上无关时，归入此类）
- 现实人物
- 各地区人物（为避免某些政治分歧、政治形态和历史源流变革等问题，使用【地区】一词而不是【国】）
- 网络人物（无法确认所属地区时归入）
- 各地区人物（为避免某些政治分歧、政治形态和历史源流变革等问题，使用【地区】一词而不是【国】）
- 虚拟角色
上面整段都没人说过奥丁、阿弥陀佛这些传说人物，在收录上那些是归到【世界观】哪里说的，同时那些也是【人物】。
对于现世人物，我过去就提过在收录上的争议问题的意见是「不宜提倡，不要公开宣传，也不要急于取缔」，开放时期的三不理论，我认为是很务实和可以操作的。--Notalgia-Contαct- 2017年10月14日 (六) 12:39 (CST)
共享的分类索引如何好看，与共享的分类建立如何完整，是两方面事情。主站有勤勉的萌百娘的胖次在操刀，共享找不到这样的人。固然有编辑者在努力，也值得钦佩，但是从“广度”来看，好不好尚难定论。毕竟“没有建立的分类”，能不能加入广度判据，再说吧。
奥丁，阿弥陀佛，巴比伦大♯♯这类条目，主站作为原型收录，我完全没有疑问也不认为这是个问题。
所以到头来最关心的鹿晗这类条目，显然不属于业界人物，那么就是“把P站绘图当做二次元设定”，用“三不原则”混过去了吗？这个原则并没有提过“是否删除”，那么就是“不删除”吧？一旦有人写，就阻止不了。鹿晗这种“二次元图”，一找一大把，比如唐纳德·特朗普的，难道也在收录范围？才被删除过吧。所以我的看法就是，该说不就说不，一些条目就是不该存在，不要用“二次元形象”这种说法来糊弄自己。
具体改法：【现实人物的二次元形象(可考虑暂限定为女性形象？】改为【现实人物的娘化形象】。这不是在开倒车，不然希拉里就变成收录范围内的条目了。--Pai（讨论） 2017年10月14日 (六) 13:27 (CST)
- 您可能忽略了一点，这个讨论主要是以骨架为主，而不是改变规则。成稿肯定会按照最合适且不会大改的方式表述。
- 这点基本可以确定会改为【现实人物的萌化形象】的，我在最开始已经有提到。--库特莉亚芙卡2（わふっ） 2017年10月14日 (六) 13:38 (CST)
@Nostalgia这个分类树确实很有参考价值，甚至可以大部分借用过来。不过，关于“神话及宗教角色”的位置，我觉得并不应当与ACGN、萌拟人化角色并列。萌百一开始这里基本所有“二次元角色”的主要用途就是用来介绍萌萌哒妹子来给绅士共赏。即便变为ACG百科扩充到男性和非生物，用途上考虑“二次元角色”的意义也没有变。而“神话及宗教角色”条目的职能主要以展现世界观/原型为主（不留情的说，职能可能和“天丛云剑”差不太多），因此我不认为应该放在这个分类下。
“独立创作角色”是一个很棒的点子虽然是个万用垃圾桶，这样终于可以为初音未来找到合适的分类归属了。
根据这个设想我认为结构可以变为：
| 新结构V1.02 |
|---|
(神话人物仍归类于世界观分类下) |
*拥有二次元形象的网络名人和明星 **如[[番长娘]]和[[蔡明]] **不符合以上条件的（跟ACGN关系不大的）现实男性人物应该以女性的二次元形象收录，如[[周婕纶]]。
原文字中的跟ACGN关系不大的在你的结构里面被抛弃了，所以不可同等对待。此外，蔡明的分类是Category:现实人物萌娘化，属于Category:按拟人化娘化对象分类，到头来还是娘化。因此我依然反对“萌化”这种看似扩大收录范围其实留下诸多隐患的说法，反倒是“娘化”不属于“缩小规则”。
顺便提一下，初音未来在图站的分类是{{虛擬角色/作|VOCALOID}}。谁会愿意看到歌姬被归到“万用垃圾桶”里呢。--Pai（讨论） 2017年10月14日 (六) 14:37 (CST)
- @Pai我觉得可能是我把你带跑偏了，我在这里公开道个歉哈。我之前提到有关收录范围的事情，是我理解错了这个讨论串所要表达的事情。事实上，这个讨论串是在讨论收录范围的一个大的结构，也就是说，是否同意这样一个大体的框架结构。至于框架里面哪些人物应该被收录，哪些人物不应该被收录，需要在新的讨论串里面进行讨论。这个讨论串的前提是在不改变现行分类规则的情况下，如何更好的调整分类的结构，使得收录范围更加的便于理解。而关于收录范围的扩大缩小问题，就等这个大体的框架先给出来再进行讨论吧。
我这次理解对了吗（笑）--
Shortly(Talk) 2017年10月14日 (六) 14:46 (CST)
- 其实我1.02已经修正了，把萌化和娘化全都写上去了。
- 在这个基础上这个子话题应该完结，新开讨论串。
再跑一个题，“虚拟角色/作”就是我所说的那个“万用分类”。搞错了，不是那个万用分类。但目前规则下初音未来并不属于收录范围的ACGN人物是真。所以才要修订收录范围，而一个良好的收录范围需要一个良好的骨架，这个讨论串干的就是这个。--库特莉亚芙卡2（わふっ） 2017年10月14日 (六) 14:47 (CST)歌姬难道不是Vocaloid的虚拟代言人嘛--Shortly(Talk) 2017年10月14日 (六) 14:53 (CST)- 既然如此，那么同意这个结构。至于后面的要不要具体到娘化，鹿晗留不留（估计留不下来），所谓“三不理论”是否可靠再提。
- 如果确定了骨架，希望能很快讨论具体怎么改收录范围。
- 初音未来属于分类Category:VOCALOID角色，上行Category:VOCALOID属于Category:载体，既然被划为作品似乎也没有异样。Nostalgia对公主会特别上心的，这系列分类尽管放心。--Pai（讨论） 2017年10月14日 (六) 15:01 (CST)
- 说起来也有趣，老人没坚持什么「萌化」，反而是些后来的新鲜人坚持「萌化」。果然先入为主的惯性有点大。「三不理论」是大陆改革开放早期，上面对当时初生私人市场经济发展的处理方式。意识形态和习惯的强大惯性，改变不是一朝一夕。放任那些内容存在，且看接受程度和社区对其的改造能到什么程度。我个人是这样看的，毕竟一切都是可控范围，让子弹飞一下会儿未尝不可。
- 另外，既然有人拿初音殿下来说事，我姑且多说几句。一开始是有人在讨论版质疑过初音不属于收录范围，站长直接回应，大意如下：「如果初音不收录，萌娘百科还能称为萌娘百科？」。虚拟偶像只能从载体来说，基于的使用的软件，如VOCALOID、VOICELOID、CeVIO、UTAU，当时是这样想。--Notalgia-Contαct- 2017年10月14日 (六) 21:28 (CST)
- 我说明一下，“垃圾桶”一词只是我借用管理员血蝴蝶以前用过的所谓的“幽默”词汇戏谑一下而已，并不对这个分类的角色有什么成见。
- 正式名称应该为独立创作角色，包括“无法视作作品中角色”等一系列情形的特殊角色。
- 比如说，黑白小姐就是独立设计出来的二次元形象，先有了角色本身的企划，才有了MediaMix，但核心是角色本身。虽然说因为有动画化和游戏，可以说黑白小姐是动画角色或游戏角色而被收录，但给“黑白小姐”定性的话，就不应该说这是一个动画/游戏角色。绊爱则是一个更明显的例子，因为它没有传统意义的“媒介”，只有一个不好归类为动画的一组二次元形象视频。极端情形下，即便没有任何相关动画、游戏，直觉上这类角色也应该收录于萌百，因为它是萌娘。
- 而初音未来等形象其实和黑白小姐的地位类似，都是二次元形象为中心进行运营，只不过前者的核心依托于Vocaloid技术，后者则以声优作为核心媒介。因此，虽然说按照旧收录范围，将依托的技术“Vocaloid”当作“媒介作品”来进行收录，个人认为将其视作“独立创作角色”更为合适。--库特莉亚芙卡2（わふっ） 2017年10月15日 (日) 07:13 (CST)
疑问：现阶段萌娘百科的萌拟人手机游戏编写情况如何
从《舰队Collection》大火之后，就有很多萌系手游出现，包括不限于《战舰少女》，《少女前线》，《少女咖啡枪》，《碧蓝航线》，《钢铁华尔兹》，《机动战队》，《神代梦华谭》，《料理次元》等等。
现阶段，就个人观察到的情况：《舰队Collection》因为起步早等等原因，属于很火爆的板块。《战舰少女》在编辑大规模出走至舰R百科后属于不太妙的情况。《碧蓝航线》晚了着迷网不少，因此受到了压力。《少女咖啡枪》、《钢铁华尔兹》、《机动战队》等不必说，属于不太成型的样子。《少女前线》的编辑情况较好，但仍存在不少未建立页面，格里芬通讯也有宣传。
而据我所知，当时一些手游是抱着来萌娘百科进行宣传的心态来进行编写的，比如《机动战队》，但是后来成效不佳。而《碧蓝航线》出世时，讨论版上似乎不看好该游戏的人居多，而现在其热度着实让人吃惊。
同时现在一个游戏编写平台——着迷网，也在使用mediawiki的内核，并且有自己特色的解析器函数，且其自定义js和css更方便，界面更美观。很多游戏在着迷网都有百科，其中碧蓝航线因为起步早，而且有拆包人士的加入，成效最好怎么赢都在早。着迷网也包含很多萌娘百科不存在条目的游戏，如《永远的七日之都》。而且着迷网作为一个整体，可以与游戏开发商进行沟通，获取一些内部数据。个人认为，也许将来萌百看萌拟人游戏角色条目的人就不多了。
想知道各位编辑者对这种现象的看法，以及萌娘百科手游条目该何去何从。--Pai（讨论） 2017年10月14日 (六) 18:56 (CST)
红梦子认为保持现状顺其自然即可。有编辑者愿意系统写词条自然是好事，确实没人想花时间编写的话即使有缺漏也是没关系的。 --红梦子 Scarlet Dream（讨论） 2017年10月14日 (六) 20:50 (CST)
之前和着迷网料理次元wiki的负责人进行了沟通，人家对萌娘百科的评价是“科普的地方”，认为要论编写平台的话，感觉着迷网强于萌娘百科。我只是好奇，难道萌娘百科没有第二个能做到和《舰队Collection》那样程度的游戏条目区吗？还是说，对于这些游戏，萌娘百科只需要一个作品条目就足够了，其他资讯去其他“wiki”看。--Pai（讨论） 2017年10月14日 (六) 20:54 (CST)
- 没有条目说明包括红梦子和各位前辈在内没有人想要在这里写，既然如此就没有必要强求“第二个能做到和《舰队Collection》那样程度的游戏条目区”。（当然说到底红梦子也不知道到底有没有……不过觉得游戏王那边好像一直都在进展？） --红梦子 Scarlet Dream（讨论） 2017年10月14日 (六) 21:08 (CST)
游戏王和上面提到的各种萌拟人游戏已经不能类比了。
那么为什么“没有人想要在萌娘百科写”，却“有人想要在着迷网写”呢？是否存在什么阻碍？我暂时想不明白，希望有明白的人能想一想。--Pai（讨论） 2017年10月14日 (六) 21:20 (CST)
- 前辈不是已经列举了很多原因吗w --红梦子 Scarlet Dream（讨论） 2017年10月14日 (六) 21:35 (CST)
我不是什么前辈，然而连我都能看出来的东西，没有人，想过去解决吗？就放在那里了？--Pai（讨论） 2017年10月14日 (六) 21:37 (CST)
- 原因不需要解决，问题才需要解决。红梦子认为现状并不是一个问题，保持现状顺其自然即可。萌娘百科从来就没有定位于“收集所有的/所有作品的萌拟人角色，一个都不能少”。（个人角度来说，红梦子本来就并没有多么特别想看萌拟人游戏条目，自然就更加不想写了_(:з」∠)_） --红梦子 Scarlet Dream（讨论） 2017年10月14日 (六) 21:46 (CST)
这种文字游戏就没有必要了吧。造成不利现状的原因不需要拔除吗？不过这番对话后我大概也知道读者对大部分条目的看法是如何了。“萌娘百科是共笔型百科”，这种话我以后得谨慎点说。--Pai（讨论） 2017年10月14日 (六) 21:55 (CST)
- 反而这个理解出现了一些问题。萌百确实是大家编写出来的，而有的时候，只有我们每个人喜欢什么、或者是需要什么的时候才会去关注词条。而大家修订词条完善百科也就是这个原因。舰娘百科那么多，不可能每人都天天刷个一两遍。再说，萌百除了注册用户以外还有许多非注册用户，他们的观点，暂时我们都不得而知。也许那些非用户里面有人真的天天刷呢？而你所说的游戏词条短缺的问题，则需要更多支持萌百的游戏编辑者来编写。像我，我就是一个完全不玩手游的人，只喜欢看小说看番，那我就不会去更新游戏板块，也很少去看。同样，有只喜欢游戏的编辑者在萌娘百科，就会全身心的投入游戏词条的编辑中去。而你觉得编辑的不全，仅仅是因为缺少这方面的人才而已。还能说什么呢？多招人吧……
每次更新我就看着我的串被你们夹在中间毫无动静…心累。--Shortly(Talk) 2017年10月14日 (六) 22:06 (CST)
- 现状是这样的：
- 萌百的各种游戏条目编写者很少，比如碧蓝航线。
- 拿着迷网举例，碧蓝航线条目的更新频率很高。
- 那么，区别在哪里？上述论述，对萌百有效，对着迷网也有效。然而导出了不一样的结果，我想知道最关键的是什么。你和红梦二位都表达了自己不玩手游的意向，我表示非常理解，但是不存在玩手游并且想编辑的萌娘百科用户吗？如果存在，为什么条目编辑情况没有变化；如果不存在，为什么着迷网却有这样的力量？
- 再拿机动战队举一个例子，前一段有编辑者创建了不少条目，很令人钦佩，但也就到此为止了，之后再也没动过。据我所知，机动战队还是有“合作”的游戏版块。--Pai（讨论） 2017年10月14日 (六) 22:14 (CST)
- 所以前辈的意思是，萌百应当“有自己特色的解析器函数，且自定义js和css更方便，界面更美观”……？ --红梦子 Scarlet Dream（讨论） 2017年10月14日 (六) 22:25 (CST)
- 现状是这样的：
- 诶诶诶？？共笔型百科难道不是收录范围之内谁想写谁就去写、不想写就不去写？？……共笔型百科是什么意思？……还有为什么就是不利现状了……红梦子觉得这个有点引战的意思 --一脸懵圈的红梦子 Scarlet Dream（讨论） 2017年10月14日 (六) 22:25 (CST)
- 我的问题是：为什么这些内容没有人，比如说，管理员试图引导？上面不是才有管理员的投票吗。就算没有管理员的引导，为什么会如此惨淡？我没有表达引战的意思，然而这个惨淡的现状让我没法对于“共笔型百科”这种说辞提起劲。
- 我只记得萌娘百科有力求完整的宗旨。顺便建议不要文游，我看见文游会不太对劲。--Pai（讨论） 2017年10月14日 (六) 22:29 (CST)
- 抱歉，红梦子真的应该丢一个为什么没有oo？然后一击脱离。没能理解前辈想用文字表达的意思，没能顺着前辈的思路看问题真的很抱歉。 --红梦子 Scarlet Dream（讨论） 2017年10月14日 (六) 22:34 (CST)
- 反而这个理解出现了一些问题。萌百确实是大家编写出来的，而有的时候，只有我们每个人喜欢什么、或者是需要什么的时候才会去关注词条。而大家修订词条完善百科也就是这个原因。舰娘百科那么多，不可能每人都天天刷个一两遍。再说，萌百除了注册用户以外还有许多非注册用户，他们的观点，暂时我们都不得而知。也许那些非用户里面有人真的天天刷呢？而你所说的游戏词条短缺的问题，则需要更多支持萌百的游戏编辑者来编写。像我，我就是一个完全不玩手游的人，只喜欢看小说看番，那我就不会去更新游戏板块，也很少去看。同样，有只喜欢游戏的编辑者在萌娘百科，就会全身心的投入游戏词条的编辑中去。而你觉得编辑的不全，仅仅是因为缺少这方面的人才而已。还能说什么呢？多招人吧……
你想丢就丢吧，如果看我的编辑记录，我觉得自己是对得起这个条目的。你可能对于相关事物不太关心，一击脱离没什么坏处。--Pai（讨论） 2017年10月14日 (六) 22:36 (CST)
@Pai，ScarletteDreamme二位，停一下。你们这样要吵起来的。
首先纠正@Pai的一个观点。萌娘百科的宗旨是万物皆可萌，至于你说的力求完整，只是因为条目如果编辑太少会被挂删，所以需要尽可能的完整编辑；并且鼓励大家多去补充新内容。但是一定是建立在能力基础之上的。我擅自分析一下，萌百在游戏方面不如你说的着迷网，原因可能有几：
- 网站本身的关注重心不一样。萌百本身是ACG百科，同时拥有A、C、G甚至于N、M等类型，还有许多关于流行文化的词条，重心并不仅仅局限于Games。而着迷网，虽然我没有详细了解，但是应该是一个专门做游戏Wiki的网站吧，也就是说，着迷网仅从分类来看，比萌百在游戏领域更加专业一些。
- 更加专业的网站会吸引更多的同好。萌娘百科的重心在A、C、G、N、M，所以同时吸引了五方面的粉丝。而因为现阶段国内没有其他Wiki在A、C、N方面比萌百更强，所以萌百吸引的ACN编辑者会比其余更多。而G，G是中国年轻人现在普遍喜欢的一个东西，那么，其受众群其实已经不仅仅局限于二次元，甚至扩展到三次元，连人民日报都关注了某手游。那么，在此情况下，G的玩家也有可能对二次元无感，于是便不喜欢在萌百上编辑，而是选择更加专业，更加注重游戏的网站去编辑。
- 更多的关注度势必带来更多的编辑者。同样是1/10的比例，关注度越高，愿意参与的人就越多。这其实是一个恶性循环，参与的人越少，词条越不完善，关注度就越低，以此循环。
那么，如果你想解决这个问题，只有一个办法。
更加勤勉的编辑词条，提升萌百的关注度以及在G领域的影响力，吸引更多的人参与萌百的编辑。
但是，我个人觉得，萌百需要真正喜爱二次元的编辑者加入。如果涌入过多对二次元无感，仅仅关注G圈的用户，恐怕万物皆可萌总有一天会消失。--
Shortly(Talk) 2017年10月14日 (六) 23:00 (CST)
我这里提供一个实例：我最早写萌百星际专题的时候，曾邀请过两位国内领先的剧情解析人物：麦德三世、凝界苏。头目自己日常不回，但是小苏那边的反映很有意思：他拒绝编辑词条的理由是他已经开了一个维基网站了（就是中文星际维基但结果是小苏日常坑），他计划国内的第一手翻译英文生肉资料和筹集翻译团队写到这个星际维基，而萌百则作为第二批更新和记录星际萌娘化的一个分区。我对此的分析是：萌百的手游词条通常是手游玩家自发的以服务为目的，不求收益的编写以达到科普，教学的目的。大部分的手游词条，实际上是不会为作者带来收益的。据我观察，着迷网的维基大部分似乎都是商业稿，是文员在办公室做的工作而写的词条应用了维基架构。这样说的话其实就简单了。给的钱多，词条编写者就能写全，快速更新。这话虽然说的相当三次元，但有钱能使鬼推磨不是也频繁的在宅圈出现么。他们的成因就是如此，能够让专职文员帮忙当苦力的资金。如果说没有这类有收益来吸引苦力的平台，则选择自行宣传以达到快速执行宣传工作准备的目的全世界只有小苏这种挖坑不填的才会压根没有这种效果！！！。故：要让那些人填完坑，打半天字肯定不如
关于Shortly所说的：
- 着迷网的确是专精于游戏方面，所以从内测开始就来收集数据。关于A、C、G、N几个方面的表述，我个人觉得因为上面提到的“G”是萌拟人游戏，所以和萌娘百科的联系很紧密。拿碧蓝航线来说，现在已经有了日服，以及中日画师的二次创作；少女前线也有韩服，以及中韩画师的二次创作，我觉得这些挺值得记录在萌娘百科的。而为了完善相关的条目，游戏性的东西也少不了，比如攻略数据等等，很多人来萌百看舰队Collection也是为了相关信息。所以我觉得万物皆可萌还是没有问题的。
- 完全同意这是恶性循环，我希望能改变，但是感觉力量太微小。
关于小七所说的：
- 我在和着迷网的料理次元编写者聊天时，希望他能来萌娘百科进行编写，他因为已经在着迷网落脚而拒绝了。这是情理之中的事情。
- 但是，我很反对你的对于钱的看法。舰队Collection专区不是靠这个起来的，少女前线也不是靠这个有成就的。但是如同上面说的，这是个循环，没有人写就没有人来，没有人来就没有人写，这是很让人困扰的事情。
- 顺便，我是有点想吐槽一下机动战队相关条目的。那些图片很早就被上传了，可惜这么久才被挖掘出来。
--Pai（讨论） 2017年10月14日 (六) 23:27 (CST)
- 钱在这里的作用是把机械性的工作和UI美术排版丢给平台员工，自己只用写干货，相比起自行排版和自行拆包，这样的话的确能省下很多功夫在保质的情况下写更多的量。而且酬劳也能让编写者把现实工作请个假回家写。钱当然不是必需品，它只是提高的效果很显著因此注重效率的也会优先采用。--低调虐菜=小七-文库使用账户（讨论） 2017年10月14日 (六) 23:34 (CST)
- 在和着迷网编辑聊天的时候，人家提到了两点我比较在意：
- 萌娘百科不便于被搜索引擎抓取，如果搜索“料理次元 wiki”容易导向着迷网
- 以着迷网为单位，或许比较容易联系到游戏官方，获得内部数据支持。
关于第二点，据我所知微博“格里芬通讯局”和萌娘百科渊源不浅，大概是某个管理员在操持，所以我觉得萌娘百科或许也能做到，但是需要有代表性或擅长这方面的人物。--Pai（讨论） 2017年10月15日 (日) 01:01 (CST)
- 有爱有闲的人是有限的，不是说贡献了大量爱和时间的粉丝不伟大，而是爱好者干不过拿钱办事的商业机构。时间和精力成本，萌百的人也只能当作业余爱好的等级而已，不能和工作者和打工者比。
除非商业机构本身是渣运营。萌百本来就是先要有爱好者才有人创建条目，粉丝wiki出现循环不起来的情形而没落是常见情形。你不认识粉丝，没有人脉拉不过来，那也没有什么解决方法的。 - 至于编写重心的问题（你说的周边相关、萌点之类），这一直是我想说的应该被重视的“萌百特色”才对。萌百本来就是介绍角色为中心的百科，所以才能独树一帜与番组计划(作品数据库不能比)或者各类游戏Wiki(专业性不能比)做定位区分，比“是不是妹子”之类的特色更加重要。偶像大师系列的角色条目就是设计之初就直接摒弃了大而无用的游戏数据，将重心放在角色介绍上。一是游戏数据不能维护(全系列运营中的课金手游有6个)，二是符合萌百用户的需求。至于游戏wiki式专题，我一直就不看好萌百的编辑者能够做到长久的维护。--库特莉亚芙卡2（わふっ） 2017年10月15日 (日) 07:35 (CST)
- 着迷网的很多编辑组，也都写的是“民间非官方组织”，性质和萌娘百科的一些编辑组也差不多，或许得到过官方的数据支持。“拿钱办事”这一点，我觉得大部分着迷网的编辑身上不存在这种情况，单纯也是热爱，同时觉得着迷网这个平台更合适。我也认为其中有一些着迷的工作人员在引导，比如技术上的一些东西，但应该还是少数。
- 我曾经是舰队Collection玩家，根据我了解到的，不少舰队Collection玩家对萌百的印象是“很适合新人引导”，也就是其中数据性的内容是有分量的，而吐槽类的因为众口难调褒贬不一，不过我个人认为吐槽类的内容很有趣。偶像大师的话我不了解，不知道其游戏模式，但是当时在提出《舰队Collection》这个例子时我就在想，“有完备的外文资料来源”算不算其一个优势，而国产游戏是没有这种要素的，偶像大师有没有我不知道。
- 吐槽类的内容，绝非一人可以完成（除非这个人文字表达能力真的很强……），所以很多游戏是面临这种困境的。那么怎么解决这种困境？正如shortly说的，是恶性循环，没有“萌百特色”→没有人来→更没有“萌百特色”，简直是绝境了。--Pai（讨论） 2017年10月15日 (日) 13:18 (CST)
- 有爱有闲的人是有限的，不是说贡献了大量爱和时间的粉丝不伟大，而是爱好者干不过拿钱办事的商业机构。时间和精力成本，萌百的人也只能当作业余爱好的等级而已，不能和工作者和打工者比。
- 插一嘴，格里芬通讯局是萌百管理蝴蝶运营的账号
- 另外专题建设的事情一直在讨论，没有充足的玩家基数是不可能有足够的编辑共笔进行专题的建设——否则只有几位甚至一位核心编辑来参与，然后一旦那位编辑脱坑，整个专题就GG
- 其次是跟进性，所谓一步跟不上步步跟不上，游戏创立初期没有人跟上，即使后来有兴趣者路过也会因为天坑而轻易放弃。着迷网那种专门做游戏的百科本身就有大量的精力投入到游戏里，萌百不一样，不要相提并论
- 闻道有先后，术业有专攻，如是而已。举个例子，舰区再强，也无法和舰百抗衡。大众化和专业化很难两全其美
- 另外你提出了很多问题，有些问题的观点我比较赞同，不过你仅仅是提出但是没有提供什么供他人思考的思路，我也不知道该从什么样的角度来回应这些问题，提供解决的办法，希望你能具体阐述你的问题--
- 另外提一嘴，如果各位不介意，不妨去User:云霞/Project2留下你们的意见，我也希望解决这个问题，感谢参与讨论的各位--
- 得益于血蝴蝶，少前也应该得到了一些官方立绘数据的支持，一些立绘的尺寸看起来是原画，我记得少前的官网还宣传过萌百。少前实在是写的很厉害了。
- 问题大概就是我对现状很困惑，同时感觉或许有一天着迷网相比萌百会更全面，是否有可借鉴的地方，还是说就应该是这个结果。既然萌百的3w条目贺词说成为了“中文区最大最全的ACG百科”，我觉得至少要抵得上这个称号。--Pai（讨论） 2017年10月15日 (日) 13:18 (CST)
- 抱歉，说好要一击脱离的红梦子又回来了。红梦子还是坚持认为就应该是这个结果。如果按照“着迷网G方面相比萌百会更全面”会造成“萌百抵不上中文区最大最全的ACG百科这个称号”这个思路的话，度受百科从一老早就在ACGN的很多领域相比萌百更全面…… --红梦子 Scarlet Dream（讨论） 2017年10月15日 (日) 15:32 (CST)
- 欢迎回来。萌百不是一个需要一击脱离的地方，有问题难道不讨论还憋着呐？如果@Pai}你想问的是萌百用户到底对于游戏区有多热心、萌百管理员到底对游戏区上不上心的话，你可以大胆放心，
萌百的管理员和巡查姬我就没见过他们编辑游戏区以外的词条其实萌百十万用户里面（或者说那些活跃用户里面）还是有相当一部分的人非常喜欢、或者说非常热心的去编辑游戏区的。- 暗中观察并对上面划掉的部分表示异议233 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2017年10月16日 (一) 13:35 (CST)
- 暗中观察并对上面划掉的部分表示异议233 --
- 提一个想法你们看怎么样，不如现在的那些颓废的、注定比不上其他网的那些游戏词条，要不然就转型一下？萌百化一下，做成更加萌化、更加二次元的样式，然后站长再多卖广告什么的…… 宣传是不是会更有效果一点？
舰娘就不用说了、其实碧蓝和FGO的玩家在萌百占比很高的…从那个817FGO事件都能看出来，原本是属于我们皎月编辑的板块硬生生被型月占领了……--Shortly(Talk) 2017年10月15日 (日) 16:56 (CST)
- 存在热情编辑条目的管理巡查，不过我个人的感觉新兴游戏方面的编写力度似乎薄弱一些？可能是错觉。
- 个人觉得目前的游戏条目分为两部分：一部分是已经被其他网站拉开了一段距离如碧蓝航线。我不清楚战舰少女算不算；一部分是“目前不存在什么有力的wiki”，比如机动战队。前者的话，或许比较适合通过编写相关吐槽一类的内容；后者感觉还可以争取一下数据等。--Pai（讨论） 2017年10月15日 (日) 19:16 (CST)
宇文前辈插入了--红梦子 Scarlet Dream（讨论） 2017年10月16日 (一) 13:59 (CST)
- 欢迎回来。萌百不是一个需要一击脱离的地方，有问题难道不讨论还憋着呐？如果@Pai}你想问的是萌百用户到底对于游戏区有多热心、萌百管理员到底对游戏区上不上心的话，你可以大胆放心，
- 怎么说呢？游戏区只是萌百作为ACGN百科所关注的一个部分，也没有必要去和一个专门写游戏的wiki争雄，各有所长不必因此自卑感到威胁
- 但是话说回来，萌百在游戏区方面的跟进能力确实略微力不从心。
- 举个例子，舰C区的开发需要很多方面的协助，例如：拆包拿取文件，解密文件上传并分类，收集数据，攻略，撰写一设，撰写二设，装备条目撰写等等等——因为舰C专题不可能与官方达成合作，因此完整的专题跟进需要以上的工作（如果能和官方取得合作相对要容易很多很多）——如果是新专题，还需要进行专题条目模板、分类的设计——特别是还要为将来游戏功能的扩充，给模板留下预留的扩展空间。这是一项非常复杂的工作，绝非一人之力可以完成
- 之前我也私下思考过如何改进萌百游戏区的专题建设工作——但是问题是现在的手游良莠不齐，很难甄别哪些有发展的潜力——目前以我的经验来看，舰C之后，仅有少前、舰R舰B等专题跟进效果不错，乖离系列、阴阳师专题、刀剑专题截至目前依然没有跟进游戏内容。我还是希望各位能够在User:云霞/Project2中留下你们对游戏专题化建设的宝贵意见，尽你我所能之力--
(＝)MMP，你们都去编辑碧蓝，舰C去了，IM@S那边一堆无内容条目，尤其是歌曲和SideM部分....Nya!Nya!Nya!Miku喵|TalkMe 2017年10月15日 (日) 06:32 (CST)
- 偶像大师的角色条目数量已经令人咋舌了orz……--Pai（讨论） 2017年10月15日 (日) 13:18 (CST)
- 冒昧的问一下Project2可以不可以直接写。--低调虐菜=小七-文库使用账户（讨论） 2017年10月15日 (日) 19:05 (CST)
关于调整萌娘百科:收录范围中“人物”收录范围的讨论
现行萌娘百科:收录范围中关于“人物”的收录范围，内容如下：
| 现行范围(页面较长) |
|---|
虚拟人物ACGN角色
萌拟人角色 注意
现实人物ACGN相关行业从业员及爱好者 其他
|
个人认为应调整细化各分类下的详细收录范围，尤其是鉴于最近关于“现实人物”收录范围的讨论在提问求助区越发激烈，故邀请大家来此讨论串下进行对现行“人物”类收录范围的讨论。 首先，我的个人观点如下：
- 收录规则里并不应该放入过多的现实人物，即使该人物已被萌(娘)化。萌娘百科作为一个二次元为主的百科全书，那么就应该以二次元为编辑重心。如果抛弃了在二次元/ACGN圈范围内的独特性，也就与“某娘百科”无异了。
现行的规则导致某些现实角色只要在P站中有了一个“二次元”图，有了一张画就可以被收录，为何？不觉得收录过于简单了吗？举个例子，如果我为了收录某位我特别喜欢的网络名人，自己手绘了一张图并上传到Pixiv，难道我就可以利用这张图创建词条，即使这个人物与二次元几乎一点关系都没有？
规则应该将现实人物的收录限定在 “ACGN相关行业从业员及爱好者”和“同人作品的创造者”（例：Comiket上的同人画家，并非上述职业画家）上。
同时，关于网络名人和明星的收录，若该名人或明星没有
- 自己创作ACGN圈作品
- 创作同人作品
- 参与过ACGN圈作品的配音/声優工作
- 出演过由与原作创作地相同的地区所改编的真人版（包括漫改、轻改、游戏改、音改）电影，或没有为以上作品唱过主题歌
- 则不应予收录。
- 收录规则里并不应该放入过多的现实人物，即使该人物已被萌(娘)化。萌娘百科作为一个二次元为主的百科全书，那么就应该以二次元为编辑重心。如果抛弃了在二次元/ACGN圈范围内的独特性，也就与“某娘百科”无异了。
希望各位继续热烈的讨论，各抒己见，直到满意为止。--Shortly(Talk) 2017年10月14日 (六) 15:17 (CST)
我猜测会有人说“发生这种事情的概率很小”，也会有人说“不要鞭尸”。
就我个人的看法，我反对与二次元联系很小的人物被收录，除非他有娘化设定，因此建议“若该名人或明星没有”可以加上“娘化设定”。但是如果有人画了一张看不下去的图，强行说是娘化设定的话……
如果有人画了一张很糟糕的图，强行说这是“娘化设定”并要求收录的话……想不到该怎么回答，但估计这个的概率比画一张好看的手绘概率更小--Pai（讨论） 2017年10月14日 (六) 15:44 (CST)
没人讨论我很慌啊……
就没人对我的建议提一点意见吗……--Shortly(Talk) 2017年10月17日 (二) 13:21 (CST)
好吧那我就来讨论一哈= =
- 和acg不搭边的现实人物只要有二次元形象，无论娘化还是郎化还是兽化，无论素描、手绘还是电子合成等，都可以写词条进行收录。这个是没有什么问题的，至于那种“随便画个图然后写词条”的情况，萌百也出现过，但因为某些原因数量太少，未成规模，淹没在茫茫词条海洋中，几乎被忽略了并未被严格处理过。个人觉得像这样的，别人要写，就让他写去，如果内容丰富，可读性强，那就保留着，如果敷衍了事，几句话创建一大堆词条，那就对不起了。也许会有人钻这个空子，去写一堆这种收录存疑的词条，那他也得耗费大量精力去画，去搜集资料，一个个写上去，那不是心血来潮手一挥就能完成的事。真有心做到这一步的人，我觉得萌百一年能出两个已经算多了。
- 自己创作的ACG作品，萌百从始至终都是欢迎作者自行编写的，从来就没有过因为你是民间，你不正规，
你算老几等原因来阻止这些词条的创建，除非条目极短、格式混乱或内容中打广告太过于明显等情况，这种一般会转移到创建者用户页去。萌百前身是绿坝娘百科，当年以绿坝娘为素材的民间作品基本都是被萌百保留至今的。现如今也一样，对于正常的有详细介绍的ACGN作品都在收录范围内。 - 真人版的东西一般不单独创建词条，而写在其他符合规定的条目内，比如喜羊羊真人版写在喜羊羊条目内。
- 另外我觉得不能因为自己不喜欢某些内容就否定他的存在，之前有人对鹿晗的创建表示质疑。虽然鹿晗在三次元是个争议人物，黑粉较多，但如果他的条目符合收录范围，我们是没有任何理由去阻止别人创建的。就像我去年写过赵薇，赵薇比起鹿晗来说，那黑历史就更多了，就近几年也不老实，但那又如何，谁叫她给动画配过音呢
先写这么点吧 --
宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2017年10月17日 (二) 16:27 (CST)
- 额好像因为缩进原因我误会了一些东西，懒得加删除线了，大家把误会的部分跳过就行了。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2017年10月17日 (二) 16:28 (CST)
本主题或以下段落文字，移动自 Talk:讨论版
本部分内容更新至2017年11月02日20:10分。
喂喂，收录掏粪男真的好吗
所谓的掏粪男其实是指这个：https://zh.moegirl.org/%E6%98%93%E7%83%8A%E5%8D%83%E7%8E%BA
掏粪工和阿宅的积怨甚深，以前也闹过掏粪工攻击阿宅的事情（请搜狗漫展掏粪男孩事件），如果萌百连这种东西都要收录，怕不是会被推向风口浪尖，成为新的掏粪工和阿宅大战的战场。
望各位三思。--魔女小姐@研究所队面机4P真好玩啊（讨论） 2017年10月20日 (五) 08:30 (CST)
- 作为百科讲究的就是个客观公正。他们粉丝之前和宅圈有什么矛盾我不知道，也管不着，如有必要，可以把这事件客观的在词条内加上。还能帮助大家了解往事，吸取教训。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2017年10月20日 (五) 10:30 (CST)
- 我不觉得这个人可以作为配音演员收录。——丝毫没有存在感的某蓝色（讨论） 2017年10月20日 (五) 10:50 (CST)
- 配过音，唱过动画主题曲，还有萌化形象。有三点符合收录条件。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2017年10月20日 (五) 11:15 (CST)
- 不知蓝羽前辈对配音演员的定义是？ —
紅夢子（ ） Scarlet Dream（讨论） 2017年10月20日 (五) 20:23 (CST)
- 配过音，唱过动画主题曲，还有萌化形象。有三点符合收录条件。 --
- 娱乐圈还是离远点比较好。在家画画或者加班做动画的阿宅才没空搞绯闻。--低调虐菜=小七-文库使用账户（讨论） 2017年10月20日 (五) 11:06 (CST)
- 说实话那个漫展事件至今到头来真的假的都不知道，根本没什么干货，无论当时还是现在，网络上怎么看都几乎只能看到一堆萌二在那高潮。
- 现实人物的收录是一个较长期的争议话题，不知道什么时候能有点突破。照理说唱过动画曲目和配过音是可以收录的，并且很早以前就有一小部分男性现实人物在只有男性二次元形象的情况下被收录了。
- 漫展事件是真的，我找过--魔女小姐@研究所队面机4P真好玩啊（讨论） 2017年10月20日 (五) 12:03 (CST)
- 对争议甚至骂战的担忧，以及收录这种人物的主观特殊性大家当然都明白。不过真要讲程序正义的话，我觉得是可以收录的 --——以上未签名(注)本条留言未签名，留言后请记得用--~~~~签名！的留言由Imaginebreaker（讨论·贡献）于2017年10月20日 (五) 11:28添加。
- 我只是觉得还不如放某个子站防止骂战……不然徒增站长工作量--魔女小姐@研究所队面机4P真好玩啊（讨论） 2017年10月20日 (五) 12:03 (CST)
- 会有骂战吗？除了一堆打一星的，四五条评论外就没见过还有啥了，甚至连编辑战都没有。所谓敏感怕不是自我臆想的吧，事实上很多之前很多“可能会如何如何”的结果都没有发生。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2017年10月20日 (五) 13:17 (CST)
- 红梦子附议。符合收录范围就先拿进来，出事了再去具体处理也不晚。话说红梦子觉得话题用词特别引战啊，这样一来真出了事我们怕会很被动。 —红梦子 Scarlet Dream（讨论） 2017年10月20日 (五) 15:06 (CST)
- 首先，我不是特别赞成你在这个地方使用能够引战的黑称。希望以后能够稍微注意一下，每次发言时所带来的社会影响。
- 其次，如果你们
不去我上面那个讨论串讨论一下人物的收录规则的话，按照现行的收录规则，易烊千玺这位明星本身参与过配音工作、也为动画作品歌唱过主题歌，在一定程度上是符合收录规则的，尽管他的粉丝的价值观与萌娘百科一直贯彻的，以及现在社群的价值观严重不符，但是这不是不收录人物的借口。（举个例子，日本歌手春奈露娜可以看作相同情况，这种情况怎么就没人来说不能收录呢？） - 至于你们所说的各种收录之后的行为，我也说过了，是
大部分少部分粉丝与萌娘百科的价值观不符，那么这种情况，有两个解决方法，如下：
- 更改条目收录规则，少收录粉丝群与萌百价值观不符的人物的条目。
- 调整条目权限，限制部分非活跃账号的评论与更改功能
- 红梦子附议。符合收录范围就先拿进来，出事了再去具体处理也不晚。话说红梦子觉得话题用词特别引战啊，这样一来真出了事我们怕会很被动。 —红梦子 Scarlet Dream（讨论） 2017年10月20日 (五) 15:06 (CST)
- 会有骂战吗？除了一堆打一星的，四五条评论外就没见过还有啥了，甚至连编辑战都没有。所谓敏感怕不是自我臆想的吧，事实上很多之前很多“可能会如何如何”的结果都没有发生。 --
- 路过，反对删除。①符合收录范围；②不符合删除政策；③相关讨论进行中。仅此因由就删除未免过敏了。--非鱼（讨论） 2017年10月20日 (五) 20:18 (CST)
- 我只是觉得还不如放某个子站防止骂战……不然徒增站长工作量--魔女小姐@研究所队面机4P真好玩啊（讨论） 2017年10月20日 (五) 12:03 (CST)
1.不予评价。2.已让管理员处理。--九江喵~ 2017年10月20日 (五) 20:28 (CST)
- 不愧是效率派九江前辈，我们还在讨论、没有得到共识的事情一下子就做到了！就是这里令人惊叹令人崇拜啊！ —
紅夢子（ ） Scarlet Dream（讨论） 2017年10月20日 (五) 20:33 (CST) - 1、不予处理；2、已让管理员评价（开个玩笑）——From AnnAngela the sysop (Talk) 2017年10月21日 (六) 01:39 (CST)
- 表面上tf和ACG无关，其实能让宅圈人见人喷的也不是谁都能做到的吧，这种众矢之的实际上也能算作一种“相关”了。另外大概搜了下B站也有不少tf的鬼畜视频，也可以作为鬼畜网络文化进行收录，比如四老外、局座、叶良辰那样。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2017年10月22日 (日) 11:27 (CST)
- 支持收录——宫本美代子 2017年10月25日 (三) 22:40 (CST)
简单更新一下，词条现在已经删除并且也移动到用户页面了，如果支持收录请移动到主区域。--Zky768（讨论） 2017年10月31日 (二) 23:36 (CST)
- 考虑到可能会有人跟风创建王俊凯什么的，先暂时放置Play一段时间吧。 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2017年11月1日 (三) 00:21 (CST)
- 红梦子不知道王俊凯有没有ACGN+配音经历或者其他ACGN+相关因素；如果有的话红梦子是觉得收录也无妨的…… --极寒中颤抖的
红梦子（ ） Scarlet Dream（讨论 • 贡献） 2017年11月1日 (三) 00:27 (CST) - 《梦幻西游2》主题曲就是他们三个唱的，勉强能算个ACG歌手233 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2017年11月1日 (三) 15:16 (CST)
- 红梦子不知道王俊凯有没有ACGN+配音经历或者其他ACGN+相关因素；如果有的话红梦子是觉得收录也无妨的…… --极寒中颤抖的
关于部分条目三次元内容积压问题的再议
- 我记得之前在讨论版中提出过条目中无关内容积压的问题，当时只是处理了部分条目，而如今看来这种势头又要卷土重来
- 最初在生物娘的讨论中就反复提及【这是关于娘化内容的条目，不要大量添加原型相关知识】以及【删除与娘化无关的原型内容】（参见此处）。而如今第二次世界大战以及苏联武装力量又看到这种现象
- 更为严重的是这些条目几乎没有任何ACGN相关的内容——换句话说，这和所谓的百度百科、喂鸡百科已经没什么区别了。我非常反对这种编辑方式
- 我不清楚还有多少这样的问题条目还埋在浩如烟海的条目里面，不过总应该提出来讨论一下--
这确实没有什么和ACGN相关的了，更像是百度百科和360百科了。问题确实比较棘手，全部删除无关有点不像百科，全部保留又没有什么价值，毕竟这里是萌娘百科。
我推荐把需要修改的词条先讨论一下，然后投票决定，删除什么，保留什么，今后收录什么。这些保留的词条是否需要贴提示模板。
虽然我可能有一些说多了，但是这是关于萌娘百科的政策问题，需要认真研究一下。--Zky768（讨论） 2017年10月31日 (二) 14:45 (CST)
- 我个人认为，最基本的，或者是大家认为必要的三次元内容可以保留，具体哪些三次元内容应该保留，可以修订一下萌娘百科:收录范围中的相关描述，并且提请管理员尽快开始讨论！谢谢！--Shortly(Talk) 2017年10月31日 (二) 16:34 (CST)
(＆)建议 从之前处理特斯拉的时候，红梦子就觉得三次元信息大量堆叠不好。红梦子建议以词条长度为标准，介绍ACGN相关内容（或者与其相关的三次元信息，如直接关联的neta、作者评论等）的长度应当占词条总长度的三分之二或以上。当然这个阈值的具体数值可以商议决定。
还有hide模板里面能不能多加三次元资料也是一个值得商议的问题。 —极寒中颤抖的
- 前事不忘，后事之师。Talk:讨论版/存档/2017年10月#收录范围改良刍议提过类似的东西，站长直接行动，砍掉苏联娘和生物娘的那些不恰当的内容「生物娘和 苏联娘 两个条目都发现用户 切尔西 的大量编辑痕迹。我认为写这些内容是不对的，尤其是写了这么多。应当清空重写娘化内容。这不代表这两个娘化有问题」
- 不过事后就又恢复了那些删掉的内容。我相信很多人，保护维护人员都知道那些内容有问题，但是每次下手都是有反扑，坚持下去就是编辑战而已。
- 个人也在哪里讨论了收录范围的描述修改，详见「解决方案」部分。不过响应寥寥，我就不热脸贴冷屁股了。现在你们有兴致，我姑且提一下我之前提过的观点和遇到的问题，想了解想起请自个看讨论记录。--Notalgia-Contαct- 2017年10月31日 (二) 21:54 (CST)
大致看了一下秋叶前辈贴出来的之前的讨论，红梦子对一些事情表个态（并非支持或反对，纯粹自行表态）。
- “你知道我有多努力吗”不能成为保留无关条目的理由。一定不想自己的努力被埋没的话自有用户页和其他平台。
- 小作品只要还是ACGN+相关就好，不能拒之门外。
- 萌化方面，拒绝对三次元内容进行的单词替换/换汤不换药式改造（红梦子打算称之为“无脑萌化”）。萌化算是二次创作的一种，要有点创作在里面。
- 苏联问题，提议以ACG场景收录“苏联”，以萌化收录“苏联娘”，进行拆分，并删除ACGN+无关的历史信息。
- 红梦子保持上述“词条长度三分之二”的建议，并且不认为以前的讨论暴露了足以动摇上述建议合理性的问题。
以上，请各位前辈看一下。 —极寒中颤抖的
- 以及，红梦子自创的“ACGN+”说法是从LGBTQ+衍生的。有些东西不属于ACGN任何一类（比如鬼畜/音MAD素材），但是显然也不是和ACGN圈无关的，就放在+下面好了。—极寒中颤抖的
红梦子（ ） Scarlet Dream（讨论 • 贡献） 2017年10月31日 (二) 23:43 (CST)
- 国际象棋和国标麻将。__yoonhakcher（留言） 2017年11月1日 (三) 07:26 (CST)
请允许我说下，是这样的，国际象棋和国标麻将 在以前确实不属于ACGN的，但是现在是属于ACGN，原因是有的公司已经把这些桌游开发成游戏了，因此不属于删除范围。但是可以做一些修改。--Zky768（讨论） 2017年11月1日 (三) 12:33 (CST)
- 不，我不同意所有的G都收录，有些和二次元毫无关系的G，比如说国际象棋等，这个在之前关于某游戏wiki的时候我说过了一次，萌百不是仅做游戏的wiki，萌百是二次元百科，G里面完全跟二次元一点关系都没有的词条为什么要收录？要收录也要调整内容，其实就如同苏联娘一样，要收录，就要让二次元内容占主体。本身，ACG也好、ACGN也罢、或者是红梦子提出来的ACGN+，都是立足于二次元的内容。AC本身大部分都是二次元的，但是GN就必须严格区分。收录这些没有意义的游戏，就跟收录《挪威的森林》是一样的，毫无用处。—Shortly(Talk) 2017年11月1日 (三) 13:40 (CST)
- 樱花大战3、名侦探柯南、海猫鸣泣之时等诸多作品都有国际象棋的登场
- 要说游戏的话的确是种类非常多的，电脑游戏就不说了，光那些户外游戏，包括打沙包，跳皮筋，滚铁环，三个字，变魔术甚至撕名牌之类的其实都是在收录范围的，说不定哪天就来了个爱好这一口的编辑呢，其实说是回忆童年貌似也没毛病 -- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2017年11月1日 (三) 14:27 (CST)
总结一下现在的共识和分歧。
- “二次元”“ACGN+”这两个收录范围大纲应该不会有人质疑。
- 关于其中的G和N，产生了到底需要收录哪些的分歧。
其实红梦子个人认为挪威的森林可以算是N，读起来不觉得像Galgame剧本吗……要举不应当属于“N”的小说的例子的话还是用红楼梦或者狂人日记比较好 - “二次元”这个概念很难界定。红梦子提出一个界定方法提案
真的有人看吗：
| “ | 以日本萌系动漫圈子为基础(α)，包括有很大部分与其重叠的其他圈子(β)，以及能够在这些圈子里自发形成小圈子的其他圈子(γ)，这些圈子的总和称为二次元圈。 | ” |
- α、β、γ只是为了方便讨论，绝无优劣高下之分。β举个例子的话就是bilibili圈子以及很多游戏和轻小说的圈子，γ举个例子的话就是日剧圈子——这个其实很有争议，所以红梦子也在考虑要不要加上“除了依赖于真人表演的圈子以外”，但是这样也不太对。
- β圈子需要是“β很大部分与α重叠”，而不是“α很大部分与β重叠”；后者可能其实和α并没有什么关系。
- γ“自发形成小圈子”这个说法，如果可以换一个说法的话最好；红梦子想表达的意思是“有足以成为一个小圈子的很多人，因为在α/β圈子里面受其影响，所以去涉足了γ圈子”，从而排除巧合重叠的现象。
- “ACGN+”，维基认为ACG（ACGN）=二次元，红梦子也暂且就这样界定（ACGN+圈子=二次元圈子）。
- 红梦子仍然保持上述“介绍ACGN相关内容（或者与其相关的三次元信息，如直接关联的neta、作者评论等）的长度应当占词条总长度的三分之二或以上”的建议，并且不认为截至目前的讨论暴露了足以动摇上述建议合理性的问题。
- 无论怎么界定，国际象棋现状都是不可取的；国际象棋应该按照“ACGN+相关活动”收录，不应该作为“G”收录。
以上，请各位前辈看一下。 --极寒中颤抖的
萌娘百科是一个ACG向wiki百科，而不是一个“二次元”百科，更不是“动漫轻小说”百科。《红楼梦》和《狂人日记》是在收录范围的。——来自糟糕的妹控狗头人 2017年11月1日 (三) 16:07 (CST)
- 提出语病：ACG向wiki百科这个名称对于红楼梦和狂人日记不是范围总结。至少也要在N代表【小说】而不是【轻小说】的时候使用【ACGN向wiki百科】来总结。--低调虐菜=小七-文库使用账户（讨论） 2017年11月1日 (三) 16:15 (CST)
- 好吧，看来“何为ACGN”“何为萌娘百科”的共识程度没有红梦子想的那么高……以下是红梦子所见，欢迎更正：
- 红魔前辈的观点：
- “ACGN”包括一切动画、漫画、游戏、小说，广于“二次元”。
- 萌娘百科是ACGN百科。
- Shortly前辈的观点，基本上也是红梦子的观点：
- “ACGN”只包括与二次元相关的动画、漫画、游戏、小说。
- 萌娘百科是二次元百科=ACGN百科。
- Zky前辈的观点：
- “ACGN”的G包括所有电游。
- 萌娘百科是ACGN百科。
- 至少在“萌娘百科是ACGN百科”上大家有共识，下面请各位前辈讨论一下ACGN（ACGN+）是什么吧——大概。 —极寒中颤抖的
红梦子（ ） Scarlet Dream（讨论 • 贡献） 2017年11月1日 (三) 16:40 (CST)
- 因为我编辑的时候，红梦子还没有更新她的发言，所以我先按照顺序一个一个回复哈。
- 首先，关于红梦子的想法，我觉得，合理，但还需要改进。具体改进在哪儿，说实话，语言有点绕w。但是我明白了红梦子的意思，所以其实我觉得，这个分类大体上来说是可以的。
- 其次，关于妹控狗头人的发言，我觉得，从另一个角度来说，我个人认为，ACG的定义应该非常清楚，但是这个定义在被用于萌娘百科的时候，与其核心有不相符的时候。举例：
| “ | 萌娘百科是一个“以收录萌化角色和流行事物为特色，自由开放的ACG百科全书” | ” |
- 萌娘百科的核心，不用说，大家都非常的清楚：万物皆可萌，而其实，包括现在国际象棋之类的词条，
一点都不萌啊。你们所理解的Game，和实际上日本方面使用“MAG”时的Game，也就是真正想表达的"Game"有一定的出入，所以，我的想法是去调整收录范围，甚至于说调整基础方针里的一部分内容，让各方都能有一个明确一点的定义，争论这么久了，还是没有定论，难道大家都不希望变的更清楚明白一点吗？我觉得，大家的答案应该都是Yes。 - 其实小七(? 不知道这么叫可以不可以mm）也说了，N最初指的就是Light Novel，并不是纯正的Novel，所以我也觉得在某种意义上《红楼梦》等作品不应该单纯用ACG来被总结进来。
- 萌娘百科的核心，不用说，大家都非常的清楚：万物皆可萌，而其实，包括现在国际象棋之类的词条，
- 以上是红梦子编辑之前的话，接下来是对红梦子之后编辑内容的评论：
- ACGN其实最初被提出来的时候，那个Game指的就是Galgame之类的Game，而因为近年手游的发展，FGO、碧蓝、舰娘等游戏都出来了，那么这些Game，在某种意义上，其实也可以算我们一开始想表达的Game吧。但是王者某游戏、英雄某游戏，甚至于说国际象棋吧，这些游戏早就偏离了最初的定义，不应该作为Game的正确理解。而二次元，还需要我们进行定义嘛？在衍生意义上，二次元的定义与原来ACGN所表达的意义一致，所以萌百何尝不可说是“二次元百科”？如果一定要寻求规范，好吧，“ACGN百科”也可以，或者使用红梦子提出来的“ACGN+”更好，我很喜欢这个名词，只要加以准确的定义，其实是很好用的。
- 所以，我的观点是，ACGN就是用于二次元的，而三次元的东西，本来就没有在ACGN的定义里。--Shortly(Talk) 2017年11月1日 (三) 17:07 (CST)
请允许我说下，我的观点可不是红梦子说的，这里引用一下，:Zky前辈的观点：
- “ACGN”的G包括所有电游。
这可不是我的意思，国际象棋和国标麻将在一些动漫上有一些的，在这里就不列举出了，我同时说了这些词条需要修改，应当加入二次元元素。
还有萌娘百科就是收录关于ACGN相关的，如果不能收录，那么就应当修改萌娘百科:收录范围中的相关描述，但的确需要修改例如国际象棋和国标麻将这些词条。
还有就是红楼梦这种词条一点都不萌，同时也不能萌化，因此我反对收录这些没有ACGN的词条。如果坚持这样，那么我有可能要上传四大名著了。(－)反对 --Zky768（讨论） 2017年11月1日 (三) 17:51 (CST)
- 红梦子那么说是基于“现在是属于ACGN，原因是有的公司已经把这些桌游开发成游戏了”这句，如果Zky前辈通过这句话想表达的意思不是红梦子理解的意思的话，红梦子在此道歉 —极寒中颤抖的
红梦子（ ） Scarlet Dream（讨论 • 贡献） 2017年11月1日 (三) 18:24 (CST)
游戏可以另当别论，但是如果收录红楼梦，那么我是不能接受的--Zky768（讨论） 2017年11月1日 (三) 18:17 (CST)
不用道歉，其实我没有说清楚。红楼梦这种词条一点都不萌，同时也不能萌化，萌？红楼梦没有萌点吧，只有泪点吧。反正红楼梦除了哭泣还有什么？
情深深雨蒙蒙这个倒是有萌点。--Zky768（讨论） 2017年11月1日 (三) 18:50 (CST)
我记得红楼梦能收。--Pai（讨论） 2017年11月1日 (三) 18:57 (CST)
请各位投票表决--Zky768（讨论） 2017年11月1日 (三) 19:12 (CST)
好吧，就这样吧，万物皆可萌。。。。。--Zky768（讨论） 2017年11月1日 (三) 19:58 (CST)。
果然，萌娘百科，万物皆可萌。。。。--Zky768（讨论） 2017年11月1日 (三) 20:09 (CST)
虽然
@Yilandai 这个问题有必要听听你是怎么想的 Hamon002（讨论） 2017年11月1日 (三) 20:27 (CST)
我认为有必要请@云霞重新参与讨论，毕竟提出意向的有她一份。 如果当时无法定义，现在定义了不就行了嘛。为了能有充足的论点以及解决方案以至于申请提案来修改方针，彻底解决这个问题，早就有不知道多少个用户开过多少个讨论串来收集关于这方面大家的意见了。
- 顺便说一下，我们都是在说自己的观点。如果按照某QQ群上某位用户的看法，说我们这都是自嗨，那么以后还讨论什么？
讨论版不要都可以了吧--Shortly(Talk) 2017年11月1日 (三) 20:33 (CST)
抱歉，红梦子说“自嗨”的时候是欠考虑的（虽然Shortly前辈说的大概不是红梦子，但是毕竟红梦子也说了）。红梦子认为发表观点是有必要而且有利的，只是担心大家的话会付诸东流……
然后，红梦子拒绝承认对ACGN作“所有动画漫画游戏小说”这样的字面理解，现行方针如此也好，站长前辈和各位管理前辈如此思考也罢。
—极寒中颤抖的
- 时至今日都是我咎由自取，错就是错，与任何人无关。萌百编辑事业的平顺，造就了我狂妄自大，骄傲蛮横的脾气，导致今日岌岌可危的地步，我今天愿意承担一切后果。其实，我很感谢你们让我跌倒在今天，而不是在我不可一世的将来，我必须重新梳理自己，坦然面对并诚恳道歉！我OO，在生活中写就了一篇大错特错的文章。我辜负了XX，辜负了社群，辜负了优秀编辑者的称号，辜负了所有对我寄予期望的人。对不起，请接受我发自内心的歉意和愧悔。本来可以有一个温暖和美的生活，可这一切都被我打破了，我的错误行为不配得到原谅，我造成的伤害也难以弥补，但我想弥补，必须去弥补，这是我今日之后的生活，至于我自己，已咎由自取，愿日后不再坑人。--九江喵~ 2017年11月1日 (三) 21:14 (CST)
- 想不起自己吃了多少块面包的红梦子决定不问九江前辈在讨论版玩了多少次明星微博梗了。拿不出证据的红梦子会在哪一天被弄死呢？ —极寒中颤抖的
红梦子（ ） Scarlet Dream（讨论 • 贡献） 2017年11月1日 (三) 21:20 (CST)
- 想不起自己吃了多少块面包的红梦子决定不问九江前辈在讨论版玩了多少次明星微博梗了。拿不出证据的红梦子会在哪一天被弄死呢？ —极寒中颤抖的
- 一句自2012年就存在于萌百的话：
| “ | 如今，ACG次文化的载体，除了最初的A、C、G这三类最为人熟悉的形式之外，还包括轻小说、广播剧、图片剧、动画游戏音乐、图集、舞台剧、Cosplay、真人剧以及手办、海报等周边产品等等众多的载体形式。所以，ACG这个缩写往往不单单指动画、漫画、游戏，而是泛指所有的ACG作品载体，或者整个ACG文化圈和ACG产业。萌娘百科中所提及的ACG也一般是指这个含义。 | ” |
| ——User:Xyninesky，ACG条目 | ||
- 如不认同，提议修改。 —极寒中颤抖的
红梦子（ ） Scarlet Dream（讨论 • 贡献） 2017年11月1日 (三) 21:40 (CST)
总之。
大家至少还是对“萌娘百科是ACGN+百科”没有疑义的。对于ACGN定义则出现了广泛的字面义和狭窄的通行义（至少维基认为是通行义）两种。大家分别持什么观点呢？
此外，关于跑偏已久的生物和苏联的原话题大家又怎么看呢？
—极寒中颤抖的
抱歉，这个事的责任我承担，我只是想说红楼梦不应该收录到萌娘百科，因为这是四大名著（和ACGN没有关系）游戏除外。
结果在QQ群上有人说红楼梦很萌。。。。。。
我有点恼火，因此我一气之下发起投票，投票结果就。。。。。。
所以我在此向大家道歉。--Zky768（讨论） 2017年11月1日 (三) 21:40 (CST)
所有的娱乐产物都是从过去的进化而成的，为何称作「电子游戏」，全部的游戏规则都是有迹可循的，RPG游戏、战略游戏对应演化自过去的桌上游戏，卡牌游戏更是如此。所谓的Galgame（大部分所指）都是视觉小说，也是小说的电子演化。
过去的美术作品，大众化成为漫画。就算现在所说的的插画家（CG）不也是和过去的画家一样。
小说从文言文到白话文，到现代通俗小说，都是一脉相承的。开后宫的剧情在民国那些小说就有苗头了，换个马甲难道就不认得了。
戏剧、音乐剧搬上荧幕，成为电影、连续剧，连演员和场景都成为绘画就成为了动画。
只是每个人的口味都不同，今人不识古人趣。--Notalgia-Contαct- 2017年11月1日 (三) 22:47 (CST)
- 那又如何？
- 过去的小说也好、戏剧也罢，都是世界民族的瑰宝，我们大家都非常的尊敬以及尊重，当然，也非常的喜爱。举例，我就比较喜欢老舍的《茶馆》，音乐剧《歌剧魅影》、《音乐之声》，鲁迅的《朝花夕拾》等作品。
- 但是，不可否认的是，这些作品都饱经风霜，成为了时代印记的一部分，也不会有人再去更改这些作品了。
- 萌娘百科在一定意义上，不是一个记录“历史”的百科，甚至说，之前饱受争议的萌娘百科:基础方针中也说道，萌娘百科以流行文化为特色。
- 那么，在这个时候，那些受我们尊敬的文化瑰宝们，就无一例外的不属于“正在更新的流行文化”了。
- 我的观点是，萌娘百科应该作为一个更加现代的，与二次元文化有关的，也就是ACG(N+)百科全书。
- 现代漫画起源于十九世纪，而动画起源于二十世纪三十年代。日本的漫画绘画开始于1899年，电视动画开始于1958年。在至今两百年、甚至说三百年的历史上，也是经过了不断的传承、不断的修改、不断的进化，才能够有现在这样的成绩。而我们所讲的ACGN+，基本就是就是近三十年的一些作品。小说也一样，即使轻小说故事情节发展源自于小说，但是既然发展出这一分类，必然与传统小说有不一样的地方。某一事物的存在，必然有它的必然性。而这时，就让我们考虑它的必然性，来接受这样一种流行的事物的存在。所以说为什么，我，以及与我有相同或近似想法的编辑者们，想要修改萌娘百科:收录范围抑或是萌娘百科:基础方针中的部分内容，是因为我们希望萌娘百科能够跟紧时代的步伐，带给年轻人新鲜的事物，能够带给国内宅圈的朋友们温暖，甚至说希望让更多普通朋友们了解现在的二次元、了解现在的ACGN+圈子。
- 换一个角度想一想，现在日本电视动画的历史已经将近60年了，说不定还会再有一个60年，有一种新的形式出现了。
如果我70岁的时候还能编辑萌娘百科的话也就是萌娘百科如果不倒的话，那时候肯定，现在的ACG就已经过时了，那时候的萌百一定会充满着那个时代的时代潮流。那么我们这个时代的“动画”、“漫画”、“轻小说”，也就和鲁迅、老舍的作品一样，成为了时代印记的一部分吧。 - 所以，强调现在并不是抛弃过去，调整收录范围并不是一种遗忘或破坏，而是为了更好的完成“ACG百科全书”的任务。--Shortly(Talk) 2017年11月1日 (三) 23:44 (CST)
- 短短前辈一句“那又如何”竟已说尽红梦子本想说的。
- 秋叶前辈善于循古，自然是有趣的个人风格。日光之下本无新事，萌属性的根源也在几百万年的进化中，月衫也还要家衣作底。但是马甲绝不是无意义的；魔法少女小圆都说是披了马甲的浮士德，这样滑坡下去恐怕萌娘百科真的再无萌娘（或者不如说再无ACGN+）只剩百科了。
- 顺便说一句无关的：“物理学家攀上顶峰却发现佛学家早在那里等着了”固然不假，问题是佛学家也在顶峰之外的所有地方。 —极寒中颤抖的
红梦子（ ） Scarlet Dream（讨论 • 贡献） 2017年11月2日 (四) 00:00 (CST)
你们尽管讨论，收录范围因此修改了算我输-- 宇文西修ิิۣۣۖۖۖ特拉瑟☺ 2017年11月2日 (四) 00:11 (CST)
- 总有一天，我会让大家同意，改了这个收录范围。—Shortly(Talk) 2017年11月2日 (四) 00:16 (CST)
- 不过按照雪前辈在某个话题的发言，改了收录范围和执行修改后的收录范围又是两回事了……早些时候红梦子因为“说了也不能进方针”而失去动力，现在则是因为“进了方针也不能被执行”失去动力了。算了，红梦子还是在自己的东方和JOJO两个区域写词条就好，其他词条红梦子已经心累了。 —极寒中颤抖的
红梦子（ ） Scarlet Dream（讨论 • 贡献） 2017年11月2日 (四) 00:24 (CST) 真正的少女（ ）不会低头，真正的少女（ ）不会受伤，真正的少女（ ）不会害怕，真正的少女（ ）不会灰心。我不知道你将用什么手段和方法来让大家同意。总之我举反对牌，因为我要扩大范围，我想要收录三次元的电视连续剧，而不仅仅只是假面骑士、铠甲勇士、超人之类的，我就是爱看谍战剧、宫斗剧、家庭伦理喜剧还有抗战片(能飞的那种不看)，总有一天我要让萌百收录《三八线》(小说已有)，顺便改了这个收录范围。--九江喵~ 2017年11月2日 (四) 05:25 (CST)
- 不过按照雪前辈在某个话题的发言，改了收录范围和执行修改后的收录范围又是两回事了……早些时候红梦子因为“说了也不能进方针”而失去动力，现在则是因为“进了方针也不能被执行”失去动力了。算了，红梦子还是在自己的东方和JOJO两个区域写词条就好，其他词条红梦子已经心累了。 —极寒中颤抖的
- 总有一天，我会让大家同意，改了这个收录范围。—
| “ | 红梦子好像明白“可以交流但无法沟通”是什么意思了…… | ” |
- --极寒中颤抖的
红梦子（ ） Scarlet Dream（讨论 • 贡献） 2017年11月2日 (四) 05:42 (CST) - 说实话，从减轻管理员前辈们的工作量的观点来看，果然还是让红梦子死心比较好。毕竟多一事不如少一事，多一个百科用户就多一件事，还不如大家都别说话皆大欢喜的好，所有人都可以省事。给管理员前辈们还有QQ群里面的大家添麻烦了，红梦子再次向所有参加这个讨论的前辈们致歉。 --极寒中颤抖的
红梦子（ ） Scarlet Dream（讨论 • 贡献） 2017年11月2日 (四) 06:01 (CST)
- --极寒中颤抖的
- 谈一下英雄联盟相关职业玩家主播比赛和梗的问题，从舰C和舰R的百科来看，梗应该指的是游戏相关包括游戏世界观设定，角色设定，可操纵人物 卡牌的的操作难度可玩性，还有游戏官方运营的黑历史都可以成为梗。英雄联盟梗的词条全是来自比赛的梗，准确的来说类似于舰c杂学那样现实相关。重要问题是这些梗都存在引战和引起他人不适的梗。如果未来LOL战队写入了萌百，假设一个极端情况，如果一旦这个编写的人是以黑这个战队带节奏为目的（特别是EDG），粉和黑在萌百发生编辑战，管理们又删了词条，那么在黑看来萌百官方在护那些粉丝，不排除报复萌百的可能。这种词条我建议职业队员和主播的词条应局限在二次元形象和娘化形象，鬼畜相关可以加上鬼畜梗，战队相关不建议写入萌百，如果执意要写，也应该设法写出粉黑问题，类似于2017B萌FGO玩家渗入或者东方警察那两个词条那样，尽可能以中立观点写出粉和黑的看法，并且指出他们的问题。
- 说实在的，在我眼里的ACGM应该指的是A,C,G,M相互联动,从未听过LOL因为ACM火起来的，ACGM应该是从一个部分衍生成别的部分的，比如FATE是GALGAME出身，然后衍生出了动画和同人漫画，LL是M出身，然后出的官方漫画动画和SIF. ——以上未签名(注)本条留言未签名，留言后请记得用--~~~~签名！的留言由Hooonooka（讨论·贡献）添加。 2017年11月2日 (四) 14:12 (UTC-06:00)
但是死了心的红梦子至少最后还是要重新问一遍这个话题本来的问题：
--极寒中颤抖的
- 萌娘百科除了收录ACGN之外，还收录拟人娘化图片/作品。生物娘就是其中之一，“生物”学科的拟人娘化，虽然现在条目里面比较乱……另外还有模板:生物娘收录了各种现实生物的娘化形象。
- —— 立花奏雪CFSO6459 ✉ / ☎ 2017年11月2日 (四) 06:41 (CST)
- 其实，本身对生物娘和苏联娘的收录，大家并无异议。关键的异议在于，是否应该加入那么多的三次元，也就是原型的内容。那么我就再说的明白一点。我个人的意见是，三次元的内容是必要的。如果仅仅收录一张萌化图，这些词条会很没有意义，就跟图站似的。我就觉得铝娘的词条编辑的很好，掌握了一个临界的度。而现实告诉我，萌百是一个ACG百科，那么，过多的三次元内容会使得萌百变成萌百性质改变，那么，我就觉得应该明确一个界限，让萌百保持其正统性。但是，我又发现有很多老编辑者不认同我说的话，就像九江猫桑一样，原因是因为他们觉得萌百的收录范围太小，限制了这些前辈的发挥空间，但是一方面，这些前辈又在这个问题十分严谨，那么可以让我理解为，“因为自己三次元的内容不被接受，所以转而不接受其他三次元的内容”吗？如果是这样，那么其实初衷是一样的，只是表现的方式不一样。既然初衷是一样的，都认为收录范围需要改变，那么为什么我们不能求同存异，找一个大家都能认同的方案，找一个度，以求萌百更好地发展，这难道不是Win-win的方案吗？虽然我也觉得红梦子说“既然这样不会有结果，那做了也没什么用处，还会给各位添麻烦”，但是，如果依然这么模棱两可，以后就算不是我，也会有其他用户提出来进行讨论，还会出现许多编辑战，这难道不会更加给管理员/巡查姬们带来更多的麻烦吗？我觉得还是一劳永逸比较好啊……--Shortly(Talk) 2017年11月2日 (四) 08:03 (CST)
- 其实，本身对生物娘和苏联娘的收录，大家并无异议。关键的异议在于，是否应该加入那么多的三次元，也就是原型的内容。那么我就再说的明白一点。我个人的意见是，三次元的内容是必要的。如果仅仅收录一张萌化图，这些词条会很没有意义，就跟图站似的。我就觉得铝娘的词条编辑的很好，掌握了一个临界的度。而现实告诉我，萌百是一个ACG百科，那么，过多的三次元内容会使得萌百变成萌百性质改变，那么，我就觉得应该明确一个界限，让萌百保持其正统性。但是，我又发现有很多老编辑者不认同我说的话，就像九江猫桑一样，原因是因为他们觉得萌百的收录范围太小，限制了这些前辈的发挥空间，但是一方面，这些前辈又在这个问题十分严谨，那么可以让我理解为，“因为自己三次元的内容不被接受，所以转而不接受其他三次元的内容”吗？如果是这样，那么其实初衷是一样的，只是表现的方式不一样。既然初衷是一样的，都认为收录范围需要改变，那么为什么我们不能求同存异，找一个大家都能认同的方案，找一个度，以求萌百更好地发展，这难道不是Win-win的方案吗？虽然我也觉得红梦子说“既然这样不会有结果，那做了也没什么用处，还会给各位添麻烦”，但是，如果依然这么模棱两可，以后就算不是我，也会有其他用户提出来进行讨论，还会出现许多编辑战，这难道不会更加给管理员/巡查姬们带来更多的麻烦吗？我觉得还是一劳永逸比较好啊……--
关于部分条目三次元内容积压问题的再议 我认为保留1/4的内容比较好，保留太多会影响质量，保留太少就不像百科了。
昨天那投票确实造成影响了，我再次向大家道歉！--Zky768（讨论） 2017年11月2日 (四) 10:28 (CST)
- 如果没有其他人愿意接受前辈的道歉的话，就让红梦子接受好了w --极寒中颤抖的
红梦子（ ） Scarlet Dream（讨论 • 贡献） 2017年11月2日 (四) 15:47 (CST)
复制粘贴一下：
| “ | 红梦子建议以词条长度为标准，介绍ACGN相关内容（或者与其相关的三次元信息，如直接关联的neta、作者评论等）的长度应当占词条总长度的三分之二或以上。当然这个阈值的具体数值可以商议决定。 还有hide模板里面能不能多加三次元资料也是一个值得商议的问题。 |
” |
扩大收录范围的出发点可能是吸引更多用户吧，毕竟人多热度大。那红梦子也只有祝愿萌百早日达到中文维基百科甚至QQ空间百度贴吧的热度了。
各位前辈先不要管三次元内容以外的收录范围了，或者单开话题讨论——虽然估计也免不了再被突然出现的无关梗弄个不了了之。 --极寒中颤抖的
- 大体与红梦子的想法一致，我个人可能觉得应该占到70%~75%左右。并且再说一句，就现在萌百这个样子，估计就算扩大了收录范围也吸引不到什么用户了吧。虽然大家相对独立的，自己负责自己的部分是一件很有效率的事情，正所谓“闻道有先后，术业有专攻”，但是至少还是需要有一个地方能让用户相互之间进行交流。如果连将用户紧紧联系在一起的讨论版和提问求助区都被人认为是天天撕逼、吹水、自嗨的场所，那萌百还玩什么呢？--Shortly(Talk) 2017年11月2日 (四) 19:25 (CST)
这讨论战是我发起的，跟红梦子没有关系，全部责任由我承担。我在此郑重向各位编辑们道歉！--Zky768（讨论） 2017年11月2日 (四) 19:09 (CST)
各位前辈先不要管三次元内容以外的收录范围了，或者单开话题讨论。
想要讨论不跑题真难…… —极寒中颤抖的